Publicado: Vie Dic 01, 2006 10:47 am
-Pese a sus heridas y su cansancio, Usted siempre quería volar, volver a volar. ¿A qué se debía este deseo de volar y salir de "caza"?; incluso cuando perdió la pierna, o el mismo Hitler le prohibió volar, Usted siempre estaba dispuesto a volar...
Sí, yo volaba siempre porque pensaba quue algo grande podía suceder, porque iban a pasar cosas imprevistas y yo no voy a estar al tanto de lo que ocurre en la guerra minuto a minuto. Entonces yo quería volar siempre cuanto antes otra vez.
-Pero Usted debía encontrarse cansado, ¡agotado!. Dos mil quinientos vuelos de guerra y seis años volando era mucho tiempo...
Cuando uno tiene 25 o 26 , prácticamente nunca se cansa. Nunca. Sobre todo si se vive siempre de una forma muy, muy sana, y sobre todo muy deportivamente. Yo agradezco solamente al deporte el haber podido volar tanto tiempo. Gracias al "Decatlón".
-El día de guerra era un día muy largo. Por la mañana Usted, ¿seguía haciendo deporte?.
Sí, sí. Cada día.
-Usted cree que si Hitler no se hubiera adelantado saltando sobre Rusia, la URSS hubiera invadido Europa, ¿o quizás se equivocó?.
Dijo Hans Fritsche, radioperador alemán, en su libro, que él estaba preso en Rusia, en la Lubianca y que lo llevaron a Nuremberg en 1946/47 para el proceso.
El fiscal ruso le preguntó si supo algo de que Alemania iba a hacer la guerra contra Rusia y él respondió: "Yo puse la radio y escuché el 20 de junio de 1941 que nosotros estábamos entrando en Rusia, no lo supe antes".
Entonces Fritsche dijo: "Me permiten una pregunta a mí?". -"Pregunte". "Si nosotros no entramos en Rusia, ustedes hubieran invadido Alemania?" Y el ruso le respondió: "No". "No en 1941, en 1942".
-¿Y esto es histórico del juicio de Nuremberg?
Sí. así fue.
-¿A si que Hitler se adelantó por algo? ¿Gracias a Dios?
Es una verdad cuando se dice que combatimos en una ¡guerra preventiva!. preventiva!!.
Del mismo modo que hoy día los judíos hacen guerras preventivas. Con la misma razón, ¡como mínimo!, podríamos decir nosotros.
-¿Cómo consiguió lo del 'Marat", quizá su más grande proeza? Con un pequeño bombardero hundir un acorazado.
Fue mucha suerte el que yo pudiera introducir la bomba por la chimenea.
Yo lanzaba la bomba muy tarde. La soltaba a menos de ¡300 metros de tierra! Siempre muy tarde. Y estaba prohibido largar la bomba por debajo de los mil metros de altitud, pues era peligroso, y a menos de 1.000 metros las bombas podían hacer estallar el avión. Y yo largaba la bomba a 300 mts.; y cuando empezaba a recuperar y me levantaba, apenas estaba a tres o cuatro metros del agua. Era prácticamente imposible no colisionar con la chimenea.
- ¿Cree que fue necesario que Hitler permaneciera en Berlín hasta el final en 1945? ¿O hubiera sido mejor que no hubiera muerto, que se hubiera salvado?.
El no quería. Yo me ofrecí. Me ofrecí. Pero él no quería, porque los soldados hubieran dicho que él se escapaba, luego no era necesario que nosotros siguiéramos combatiendo.
-¿Qué cree que movió a la juventud alemana a luchar durante tanto tiempo y con tanto entusiasmo? ¿El miedo al comunismo o la fe en la ideología nacionalsocialista? ¿El ejemplo de Hitler? ¿El ser disciplinados? ¿Un conjunto de todo?.
La juventud de entonces estaba muy disciplinada, y sabía que combatíamos por Alemania. Estábamos convencidos de que era necesaria la guerra contra la URSS.
Así pues. hicimos todo lo que pudimos.
-¿Cómo se enteró de la muerte de Hitler? ¿Dónde estaba en ese momento? ¿En Berlín? ¿ Volando?.
Volando en el sur de Checoslovaquia. Y al bajar del avión me enteré.
-¿Qué sintió en el momento en que le dijeron: 'El Führer ha muerto"?.
Estaba en todos los sentidos muy triste. Sabía que ahora la guerra estaba prácticamente terminada. Todo había acabado.
-Al acabar la guerra fue hecho prisionero por los aliados, ¿cómo fue?
Yo me encontraba en un aeródromo en Checoslovaquia. Finalizada la guerra, yo volé de Checoslovaquia a zona norteamericana, a Kitzingen. Y allí me detuvieron.
-¿Le acusaron a Usted de crímenes de guerra?.
No. Nada.
-¿Por qué decidió exiliarse de Alemania?
Llevaba dos años y medio en Alemania, y me enteré de que Perón quería formar el "Grupo Tank". Kurt Tank es el constructor del Focke Wulf; y Perón quería tener consigo al Grupo Tank.
Eran más o menos 90 ingenieros y también quería gente como yo, por ejemplo. Yo escuché rumores de esto, y poco después me fui a Argentina.
-En Argentina, Perón, ¿le recibió personalmente?.
Sí, muy bien, muy bien. Estimo mucho Argentina, y me da mucha lástima que estén en este momento tan abajo. El país es muy rico, pero pasará mucho tiempo hasta que se pueda recuperar.
-Además de su trabajo, siguió haciendo deporte, ¿qué picos importantes ascendió en los Andes?.
Como he dicho antes, fui el primero en subir al Yuyaillaco, y ¡con una sola pierna!. Escalé además muchos picos por encima de los 6.500 metros. No quiero decir todos, pero casi todos los de los Andes.
-¿Qué ocurrió con su camarada Neubert que tuvo un accidente en una cordada?.
No sabemos. Es casi seguro que se debiera a que él perdió en la guerra un ojo, como tanquista que fue, y a todos los hombres que les falta un ojo, les falta mucho equilibrio.
Le falló una pierna en terreno resbaloso y cayó 80 metros a causa de la nieve, y cayó sobre piedras y murió prácticamente enseguida. Al llegar nosotros ya estaba muy mal y dos horas más tarde murió.
-Tenemos entendido que la pierna ortopédica que usted lleva se la debe al "as" británico Douglas Bader, ¿Qué hay de cierto en ello? ¿Cómo lo conoció? ¿Eran amigos?.
¡Eehh! (-Rudel respira profundamente y coge fuerzas para seguir hablando-).
En Septiembre de 1945 yo estaba en poder de los americanos y estaba prisionero en un campo de concentración cerca de Cherburgo.
Un día vino un soldado americano que me dijo: "Usted tiene que volar". Y no me dijo a donde. Neumann, que era mi último artillero (-ametrallador de cola en el Stuka-) se hallaba conmigo y me dijo:
"En cualquier caso yo le acompaño". Yo le dije, bien. Si vemos que volamos hacia Oriente, saltamos en paracaídas, porque a Rusia no queremos ir (era frecuente entonces que los aliados entregaran a los soviéticos prisioneros de guerra, lo que suponía una muerte segura o las mayores penalidades). Si vemos que volamos hacia Occidente, seguiremos dentro. ¡Y voló hacia Occidente! Hacia el Noroccidente.
Llegamos a un lugar cerca de Southampton (seguramente territorio ocupado por británicos). Allí Bader tenía una "leader school" (escuela de oficiales) con unos 200 pilotos. Allí fue donde conocí a Bader. Y Bader nos trató muy bien. Si yo hubiera sabido que debía permanecer un año más prisionero, seguramente que Bader, después de decírselo, me hubiera prestado un avión y me hubiera escapado. ¡Estoy seguro de que Bader lo hubiera hecho! Bader es como Clostermann, el francés. Hacen lo mismo.
Los buenos aviadores en todo el mundo son amigos, son camaradas.
-¿Sabe Usted si Bader vive hoy en día? ¿Son amigos?.
Sí, sí. Pero no tengo contacto con él. Yo no puedo ir a Inglaterra y él está allí.
-¿No puede Usted ir a Inglaterra por un problema político?.
¿Sabe Usted quien es Mosley? Yo fui invitado por él en 1953, cuando yo estaba en la Argentina, y me invitó a un mitin que tuvo lugar en Albert Hall. El quería solamente que yo estuviera presente. ¡No tenía que hablar, nada, nada! Sólo estar allí.
Entonces un asistente dijo en voz alta: "Desde cuando los malos "nazis" levantan la cabeza en Inglaterra?".
Y esa es la razón por la cual no puedo entrar en Inglaterra. Hasta hoy yo no puedo volver.
-¿Dónde vive Bader?
En Londres. Ahora está jubilado y no tengo su dirección, pero sé que vive en Londres.
-El hecho de que Bader le regalara la pierna ortopédica, ¿tiene algo que ver con algo o no se la regaló?.
Yo tengo la pierna ortopédica gracias a un hombre que está en Kufstein (Tirol). Es el mejor ortopedista prácticamente, para mí, del mundo. Vienen de todos los países allí. Los ingleses, por ejemplo, estaban muy atrasados con estas piernas porque para ellos es un problema fabricar una pierna, ¡porque faltan pocas! ¡faltan pocas piernas!.
En Alemania, ¡faltan muchísimas! y entonces tienen que espabilarse y tienen mucha más práctica.
-Usted debe estar considerado mutilado de guerra al cien por cien, ¿cobra alguna pensión del gobierno alemán?
Sí, sí, al cien por cien. Cobro una pensión, sí. Pero depende del parágrafo 131 de mutilados de guerra. El parágrafo 131 dice que el mínimo necesario para cobrar esto es de diez años de servicio como soldado. Yo fui soldado durante nueve años y tres cuartos. Y ahora me dicen que entonces para mí la pensión puede contar y no puede contar. Después dicen que sólo cuenta mientras se presta servicio.
Yo empecé el 4 de Diciembre de 1936. El tiempo que permanecí en prisión vale, vale. En muchos casos ellos cuentan el tiempo en prisión. Pero en mi caso no cuenta.
- ¿Tiene Usted enemigos en el gobierno alemán? Cuando menos la prensa alemana siempre habla de usted como de una persona "non grata" al gobierno alemán.
Tengo en Alemania enemigos. Pero yo me muevo en medios nacionalistas, entonces ¡en este gobierno no puedo tener amigos!.
- Viviendo en Austria, ¿tiene Usted problemas con el gobierno austríaco?.
No, no. Los austriacos se portan muy bien conmigo.
-¿Tras su exilio en Argentina, con Perón. ¿cuando volvió a Alemania por primera vez?.
Creo que en el año 1950.
-¿Nunca han pedido su extradición o ha sido perseguido?.
¡Sólo eso me faltaba!! (Ríe amargamennte).
Continuara
Sí, yo volaba siempre porque pensaba quue algo grande podía suceder, porque iban a pasar cosas imprevistas y yo no voy a estar al tanto de lo que ocurre en la guerra minuto a minuto. Entonces yo quería volar siempre cuanto antes otra vez.
-Pero Usted debía encontrarse cansado, ¡agotado!. Dos mil quinientos vuelos de guerra y seis años volando era mucho tiempo...
Cuando uno tiene 25 o 26 , prácticamente nunca se cansa. Nunca. Sobre todo si se vive siempre de una forma muy, muy sana, y sobre todo muy deportivamente. Yo agradezco solamente al deporte el haber podido volar tanto tiempo. Gracias al "Decatlón".
-El día de guerra era un día muy largo. Por la mañana Usted, ¿seguía haciendo deporte?.
Sí, sí. Cada día.
-Usted cree que si Hitler no se hubiera adelantado saltando sobre Rusia, la URSS hubiera invadido Europa, ¿o quizás se equivocó?.
Dijo Hans Fritsche, radioperador alemán, en su libro, que él estaba preso en Rusia, en la Lubianca y que lo llevaron a Nuremberg en 1946/47 para el proceso.
El fiscal ruso le preguntó si supo algo de que Alemania iba a hacer la guerra contra Rusia y él respondió: "Yo puse la radio y escuché el 20 de junio de 1941 que nosotros estábamos entrando en Rusia, no lo supe antes".
Entonces Fritsche dijo: "Me permiten una pregunta a mí?". -"Pregunte". "Si nosotros no entramos en Rusia, ustedes hubieran invadido Alemania?" Y el ruso le respondió: "No". "No en 1941, en 1942".
-¿Y esto es histórico del juicio de Nuremberg?
Sí. así fue.
-¿A si que Hitler se adelantó por algo? ¿Gracias a Dios?
Es una verdad cuando se dice que combatimos en una ¡guerra preventiva!. preventiva!!.
Del mismo modo que hoy día los judíos hacen guerras preventivas. Con la misma razón, ¡como mínimo!, podríamos decir nosotros.
-¿Cómo consiguió lo del 'Marat", quizá su más grande proeza? Con un pequeño bombardero hundir un acorazado.
Fue mucha suerte el que yo pudiera introducir la bomba por la chimenea.
Yo lanzaba la bomba muy tarde. La soltaba a menos de ¡300 metros de tierra! Siempre muy tarde. Y estaba prohibido largar la bomba por debajo de los mil metros de altitud, pues era peligroso, y a menos de 1.000 metros las bombas podían hacer estallar el avión. Y yo largaba la bomba a 300 mts.; y cuando empezaba a recuperar y me levantaba, apenas estaba a tres o cuatro metros del agua. Era prácticamente imposible no colisionar con la chimenea.
- ¿Cree que fue necesario que Hitler permaneciera en Berlín hasta el final en 1945? ¿O hubiera sido mejor que no hubiera muerto, que se hubiera salvado?.
El no quería. Yo me ofrecí. Me ofrecí. Pero él no quería, porque los soldados hubieran dicho que él se escapaba, luego no era necesario que nosotros siguiéramos combatiendo.
-¿Qué cree que movió a la juventud alemana a luchar durante tanto tiempo y con tanto entusiasmo? ¿El miedo al comunismo o la fe en la ideología nacionalsocialista? ¿El ejemplo de Hitler? ¿El ser disciplinados? ¿Un conjunto de todo?.
La juventud de entonces estaba muy disciplinada, y sabía que combatíamos por Alemania. Estábamos convencidos de que era necesaria la guerra contra la URSS.
Así pues. hicimos todo lo que pudimos.
-¿Cómo se enteró de la muerte de Hitler? ¿Dónde estaba en ese momento? ¿En Berlín? ¿ Volando?.
Volando en el sur de Checoslovaquia. Y al bajar del avión me enteré.
-¿Qué sintió en el momento en que le dijeron: 'El Führer ha muerto"?.
Estaba en todos los sentidos muy triste. Sabía que ahora la guerra estaba prácticamente terminada. Todo había acabado.
-Al acabar la guerra fue hecho prisionero por los aliados, ¿cómo fue?
Yo me encontraba en un aeródromo en Checoslovaquia. Finalizada la guerra, yo volé de Checoslovaquia a zona norteamericana, a Kitzingen. Y allí me detuvieron.
-¿Le acusaron a Usted de crímenes de guerra?.
No. Nada.
-¿Por qué decidió exiliarse de Alemania?
Llevaba dos años y medio en Alemania, y me enteré de que Perón quería formar el "Grupo Tank". Kurt Tank es el constructor del Focke Wulf; y Perón quería tener consigo al Grupo Tank.
Eran más o menos 90 ingenieros y también quería gente como yo, por ejemplo. Yo escuché rumores de esto, y poco después me fui a Argentina.
-En Argentina, Perón, ¿le recibió personalmente?.
Sí, muy bien, muy bien. Estimo mucho Argentina, y me da mucha lástima que estén en este momento tan abajo. El país es muy rico, pero pasará mucho tiempo hasta que se pueda recuperar.
-Además de su trabajo, siguió haciendo deporte, ¿qué picos importantes ascendió en los Andes?.
Como he dicho antes, fui el primero en subir al Yuyaillaco, y ¡con una sola pierna!. Escalé además muchos picos por encima de los 6.500 metros. No quiero decir todos, pero casi todos los de los Andes.
-¿Qué ocurrió con su camarada Neubert que tuvo un accidente en una cordada?.
No sabemos. Es casi seguro que se debiera a que él perdió en la guerra un ojo, como tanquista que fue, y a todos los hombres que les falta un ojo, les falta mucho equilibrio.
Le falló una pierna en terreno resbaloso y cayó 80 metros a causa de la nieve, y cayó sobre piedras y murió prácticamente enseguida. Al llegar nosotros ya estaba muy mal y dos horas más tarde murió.
-Tenemos entendido que la pierna ortopédica que usted lleva se la debe al "as" británico Douglas Bader, ¿Qué hay de cierto en ello? ¿Cómo lo conoció? ¿Eran amigos?.
¡Eehh! (-Rudel respira profundamente y coge fuerzas para seguir hablando-).
En Septiembre de 1945 yo estaba en poder de los americanos y estaba prisionero en un campo de concentración cerca de Cherburgo.
Un día vino un soldado americano que me dijo: "Usted tiene que volar". Y no me dijo a donde. Neumann, que era mi último artillero (-ametrallador de cola en el Stuka-) se hallaba conmigo y me dijo:
"En cualquier caso yo le acompaño". Yo le dije, bien. Si vemos que volamos hacia Oriente, saltamos en paracaídas, porque a Rusia no queremos ir (era frecuente entonces que los aliados entregaran a los soviéticos prisioneros de guerra, lo que suponía una muerte segura o las mayores penalidades). Si vemos que volamos hacia Occidente, seguiremos dentro. ¡Y voló hacia Occidente! Hacia el Noroccidente.
Llegamos a un lugar cerca de Southampton (seguramente territorio ocupado por británicos). Allí Bader tenía una "leader school" (escuela de oficiales) con unos 200 pilotos. Allí fue donde conocí a Bader. Y Bader nos trató muy bien. Si yo hubiera sabido que debía permanecer un año más prisionero, seguramente que Bader, después de decírselo, me hubiera prestado un avión y me hubiera escapado. ¡Estoy seguro de que Bader lo hubiera hecho! Bader es como Clostermann, el francés. Hacen lo mismo.
Los buenos aviadores en todo el mundo son amigos, son camaradas.
-¿Sabe Usted si Bader vive hoy en día? ¿Son amigos?.
Sí, sí. Pero no tengo contacto con él. Yo no puedo ir a Inglaterra y él está allí.
-¿No puede Usted ir a Inglaterra por un problema político?.
¿Sabe Usted quien es Mosley? Yo fui invitado por él en 1953, cuando yo estaba en la Argentina, y me invitó a un mitin que tuvo lugar en Albert Hall. El quería solamente que yo estuviera presente. ¡No tenía que hablar, nada, nada! Sólo estar allí.
Entonces un asistente dijo en voz alta: "Desde cuando los malos "nazis" levantan la cabeza en Inglaterra?".
Y esa es la razón por la cual no puedo entrar en Inglaterra. Hasta hoy yo no puedo volver.
-¿Dónde vive Bader?
En Londres. Ahora está jubilado y no tengo su dirección, pero sé que vive en Londres.
-El hecho de que Bader le regalara la pierna ortopédica, ¿tiene algo que ver con algo o no se la regaló?.
Yo tengo la pierna ortopédica gracias a un hombre que está en Kufstein (Tirol). Es el mejor ortopedista prácticamente, para mí, del mundo. Vienen de todos los países allí. Los ingleses, por ejemplo, estaban muy atrasados con estas piernas porque para ellos es un problema fabricar una pierna, ¡porque faltan pocas! ¡faltan pocas piernas!.
En Alemania, ¡faltan muchísimas! y entonces tienen que espabilarse y tienen mucha más práctica.
-Usted debe estar considerado mutilado de guerra al cien por cien, ¿cobra alguna pensión del gobierno alemán?
Sí, sí, al cien por cien. Cobro una pensión, sí. Pero depende del parágrafo 131 de mutilados de guerra. El parágrafo 131 dice que el mínimo necesario para cobrar esto es de diez años de servicio como soldado. Yo fui soldado durante nueve años y tres cuartos. Y ahora me dicen que entonces para mí la pensión puede contar y no puede contar. Después dicen que sólo cuenta mientras se presta servicio.
Yo empecé el 4 de Diciembre de 1936. El tiempo que permanecí en prisión vale, vale. En muchos casos ellos cuentan el tiempo en prisión. Pero en mi caso no cuenta.
- ¿Tiene Usted enemigos en el gobierno alemán? Cuando menos la prensa alemana siempre habla de usted como de una persona "non grata" al gobierno alemán.
Tengo en Alemania enemigos. Pero yo me muevo en medios nacionalistas, entonces ¡en este gobierno no puedo tener amigos!.
- Viviendo en Austria, ¿tiene Usted problemas con el gobierno austríaco?.
No, no. Los austriacos se portan muy bien conmigo.
-¿Tras su exilio en Argentina, con Perón. ¿cuando volvió a Alemania por primera vez?.
Creo que en el año 1950.
-¿Nunca han pedido su extradición o ha sido perseguido?.
¡Sólo eso me faltaba!! (Ríe amargamennte).
Continuara