Publicado: Sab Nov 04, 2006 5:48 pm
Mi querido Domper estoy de acuerdo contigo y aun me permito añadir algún apunte más:
La debacle de Market Garden con gran parte de la partida ganada se debió sobre todo a la prisa y la imprudencia dictada en muchos casos por la prisa y ansiedad por "acabar" por una parte, con el conflicto armado y por otra por el afan de gloria y notoriedad dentro de la rivalidad existente entre Patton y Montgomery.
Como tu muy bien dices los aliados se encontraron con 2 divisiones acorazadas, el cuartel de Model y a la par con los restos de las divisiones que se dejaron escapar por el canal de escalda (escapando por la noche cruzando en barco sin apenas ninguna cobertura, pero lo hicieron, si me lo recuerdas en otro mensaje te contaré una historia que me relataron en Holanda sobre las islas Frisias y las SS, pero se sale de este post).
Algunos oficiales de Montgomery clamaron escandalizados lo impropio de una operación tan acelerada y solicitaron más reconocimientos aéreos que fueron denegados, lo que a lo mejor les hubiera permitido descubrir en los bosques cercanos la cantidad de tanques y material que alli se habían resguardado después de la retirada alemana como tu muy bien comentas resumiendo en el Martes loco. He visto una fotografia aerea tomada por un avion de reconocimiento britanico dias previos al comienzo de las operaciones y en ella se ven claramente algunos tanques apostados, pero al oficial que las mostró a la plana mayor no le quisieron hacer caso y denegaron su petición de nuevos reconocimientos aéreos. Lo que importaba era empezar cuanto antes no fuera que Ike cancelara toda la operación.
Por otra parte los británicos estaban convencidos de la inmediata derrota alemana y más gracias a que durante la retirada nazi del martes loco el ambiente en Holanda fue de una euforia tal que la propia resistencia holandesa informó apresuradamente de la debacle alemana y ello aceleró los animos aliados prescindiendose de ulteriores comprobaciones.
Los pésimos reconocimientos aéreos que se realizaron no comprobaron por ejemplo que intentar introducir apoyo blindado por carreteras en forma de U invertida con canales a los lados, embarrados y anegados por las fuerzas alemanas sólo permitiría avanzar a los blindados de uno en uno o dos a dos con los flancos totalmente desprovistos y con una lentitud pasmosa, presas fáciles de los cañones del 88 que tanto daño causaron, lo que en definitiva fue una de las principales causas de que los paracaidistas se quedaran bloqueados clamando por refuerzos que nunca llegaron.
Si a estos contratiempos con los que no se contó le añadimos la mala suerte, el clima desfavorable para el apoyo aéreo (hay que notar que la superioridad aérea aliada era aplastante) y los "inesperables " que tu nos comentabas pues el resultado que obtenemos es que la operación presentaba unos riesgos más que incalculados.
Ike se decidió por Montgomery y quizás se equivocó, pueda ser que en la batalla personal entre Patton y Monty ejerciendo presión constante sobre IKe, el Ingles se hiciera con el premio pero pienso que IKE debía de haber sido ménos conciliador y haber tomado directamente las riendas en vez de delegar como lo hizo. Pero bueno como siempre es fácil hablar desde el salon, otra cosa era estar allí.
Por otra parte y cambiando un poco de frente, no estoy muy de acuerdo con los posibles tanteos de paz con los rusos por parte alemana, no me atrevo a negar que no los hubiera, pero obviamente no del mismo modo en el que se intentaba buscar la paz con el oeste, hasta mediados de 1941 los intentos de paz por parte alemana con Inglaterra son muchisimos y además por multiples sistemas, a partir del 43 y sobre todo cuando la guerra comienza a verse perdida cada vez la paz se busca más hacia el oeste que hacia el este (si es que lo hubo, eso no lo se), siempre fue así salvo en el 39 para repartirse Polonia lo que ocurre es que si hacia 1940/41 Hitler dicta una serie de condiciones "supuestamente justas" para ambos bandos (aleman-inglés) a partir del 43 y más en el 44 esa paz se hace más desesperada para los alemanes que comienzan a exigir menos y a implorar más. En cambio una paz con los rusos era una cuestión mas que difícil, no ya sólo por el odio que Hitler les tenía si no más bien porque los rusos se sabían vencedores y era tal su avance que preocupaba incluso tanto a sus aliados que Los nazis creian obcecadamente que ello les serviría para aliarse con los britanicos y americanos y formar un bastión contra el comunismo.
Stalin llevaba las de ganar y lo sabía. La plana mayor de la Wermach lo sabía y por ello una paz con los rusos se me hace más que inviable. Aun así querido Domper si tu dispones de información sobre intentos de negociación con el Este te ruego que nos los comentes aquí porque me parecen interesantísimos, pues es algo que me encantaría saber a fin de investigar por mi cuenta.
Un cordial Saludo
Gundi
La debacle de Market Garden con gran parte de la partida ganada se debió sobre todo a la prisa y la imprudencia dictada en muchos casos por la prisa y ansiedad por "acabar" por una parte, con el conflicto armado y por otra por el afan de gloria y notoriedad dentro de la rivalidad existente entre Patton y Montgomery.
Como tu muy bien dices los aliados se encontraron con 2 divisiones acorazadas, el cuartel de Model y a la par con los restos de las divisiones que se dejaron escapar por el canal de escalda (escapando por la noche cruzando en barco sin apenas ninguna cobertura, pero lo hicieron, si me lo recuerdas en otro mensaje te contaré una historia que me relataron en Holanda sobre las islas Frisias y las SS, pero se sale de este post).
Algunos oficiales de Montgomery clamaron escandalizados lo impropio de una operación tan acelerada y solicitaron más reconocimientos aéreos que fueron denegados, lo que a lo mejor les hubiera permitido descubrir en los bosques cercanos la cantidad de tanques y material que alli se habían resguardado después de la retirada alemana como tu muy bien comentas resumiendo en el Martes loco. He visto una fotografia aerea tomada por un avion de reconocimiento britanico dias previos al comienzo de las operaciones y en ella se ven claramente algunos tanques apostados, pero al oficial que las mostró a la plana mayor no le quisieron hacer caso y denegaron su petición de nuevos reconocimientos aéreos. Lo que importaba era empezar cuanto antes no fuera que Ike cancelara toda la operación.
Por otra parte los británicos estaban convencidos de la inmediata derrota alemana y más gracias a que durante la retirada nazi del martes loco el ambiente en Holanda fue de una euforia tal que la propia resistencia holandesa informó apresuradamente de la debacle alemana y ello aceleró los animos aliados prescindiendose de ulteriores comprobaciones.
Los pésimos reconocimientos aéreos que se realizaron no comprobaron por ejemplo que intentar introducir apoyo blindado por carreteras en forma de U invertida con canales a los lados, embarrados y anegados por las fuerzas alemanas sólo permitiría avanzar a los blindados de uno en uno o dos a dos con los flancos totalmente desprovistos y con una lentitud pasmosa, presas fáciles de los cañones del 88 que tanto daño causaron, lo que en definitiva fue una de las principales causas de que los paracaidistas se quedaran bloqueados clamando por refuerzos que nunca llegaron.
Si a estos contratiempos con los que no se contó le añadimos la mala suerte, el clima desfavorable para el apoyo aéreo (hay que notar que la superioridad aérea aliada era aplastante) y los "inesperables " que tu nos comentabas pues el resultado que obtenemos es que la operación presentaba unos riesgos más que incalculados.
Ike se decidió por Montgomery y quizás se equivocó, pueda ser que en la batalla personal entre Patton y Monty ejerciendo presión constante sobre IKe, el Ingles se hiciera con el premio pero pienso que IKE debía de haber sido ménos conciliador y haber tomado directamente las riendas en vez de delegar como lo hizo. Pero bueno como siempre es fácil hablar desde el salon, otra cosa era estar allí.
Por otra parte y cambiando un poco de frente, no estoy muy de acuerdo con los posibles tanteos de paz con los rusos por parte alemana, no me atrevo a negar que no los hubiera, pero obviamente no del mismo modo en el que se intentaba buscar la paz con el oeste, hasta mediados de 1941 los intentos de paz por parte alemana con Inglaterra son muchisimos y además por multiples sistemas, a partir del 43 y sobre todo cuando la guerra comienza a verse perdida cada vez la paz se busca más hacia el oeste que hacia el este (si es que lo hubo, eso no lo se), siempre fue así salvo en el 39 para repartirse Polonia lo que ocurre es que si hacia 1940/41 Hitler dicta una serie de condiciones "supuestamente justas" para ambos bandos (aleman-inglés) a partir del 43 y más en el 44 esa paz se hace más desesperada para los alemanes que comienzan a exigir menos y a implorar más. En cambio una paz con los rusos era una cuestión mas que difícil, no ya sólo por el odio que Hitler les tenía si no más bien porque los rusos se sabían vencedores y era tal su avance que preocupaba incluso tanto a sus aliados que Los nazis creian obcecadamente que ello les serviría para aliarse con los britanicos y americanos y formar un bastión contra el comunismo.
Stalin llevaba las de ganar y lo sabía. La plana mayor de la Wermach lo sabía y por ello una paz con los rusos se me hace más que inviable. Aun así querido Domper si tu dispones de información sobre intentos de negociación con el Este te ruego que nos los comentes aquí porque me parecen interesantísimos, pues es algo que me encantaría saber a fin de investigar por mi cuenta.
Un cordial Saludo
Gundi