Hola Lluismi.
He trasladado tu mensaje a este hilo, para no diversificar la información, no se si o habías leído.
En las fotografías que aporté se pueden ver claramente las dos estructuras del silo.
Quizás algunos de los términos que mencionas se deban a diferentes modos de traducir la palabra original.
Saludos
El silo de grano de Stalingrado
Moderadores: ParadiseLost, Bitxo
73 mensajes • Página 2 de 3 • 1, 2, 3
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Mié Jun 17, 2009 1:18 am
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Lun Nov 09, 2009 1:29 am
Hola a todos.
Sobre la defensa del silo de grano, siempre se ha hablado del valor que demostraron sus defensores hasta que cayó en manos alemanas. Pero el comportamiento de las dos brigadas que defendían las posiciones vecinas, no fue tan ejemplar como puede parecer a simple vista. Se utilizó el heroico episodio de la defensa del silo para tapar otras actuaciones en el mismo escenario, no tan ejemplares. Os traduzco algunos pasajes del libro de Michael K. Jones sobre Stalingrado, para reforzar mejor el artículo.
El teniente Anatoli Mereshko que por aquel entonces contaba con 20 años, nos aporta su testimonio, en el que se ponde de manifiesto el por qué de la importancia del coloso de hormigón en la zona sur de la ciudad:
"Los alemanes estaban buscando puntos elevados desde los que controlar las rutas que cruzaban el río. Desde la azotea del silo de grano se podia controlar el cruce principal del transbordador. El enemigo queía colocar en lo alto del silo ametralladoras y artillería ligera. Y había otras razones por las que ese edificio era tan importante. Estaba en medio del corredor que los alemanes querían abrir entre el 62.º y 64.º Ejércitos. Buscaban crear una zona muerta y empujar al 64.º Ejército hacia el Sur, e incrementar el aislaminto de sus defensores."
Fotografía: Angriff, de Jason Mark. Credit: Mark
18 de septiembre. Pz. Art. Rgt. 89 con Flak 88 en las inmediaciones del silo.
Para los alemanes, era muy importante capturar intacto el silo de grano, ya que podía ser usado como fortaleza y disfrutar de sus reservas de grano. El 15 de septiembre, parecía que los rusos habían sido tomados por sorpresa, ya que los tanques alemanes presionaron hacía el silo antes de que fuera debidamente guarnecido. Pero la infantería no aseguró inmedatamente el edificio y ello dio a Chikov una oportunidad. Mereshko relata lo acontecido:
"El avance alemán en ese sector nos dejó preplejos. Veíamos lo que se proponían hacer, aislarnos del resto del frente e interrumpir los suministros que se enviaba a nuestro ejército a través del río. Sus tanques habían irrumpido tan rápido, que casi perdimos el silo de grano. Afortunadamente había una serie de túneles que unían el Volga con el silo, y Chuikov los usó, llevando a nuestros soldados tras las líneas enemigas hasta la guarnición del edificio. Era una misión suicida. Sabíamos que la munición y el agua se acabarían a corto plazo, así que enviamos un grupo especial de tropas escogidas —algunos de nuestros mejores guardas y marinos— en los que podíamos confiar para ofrecer resistencia."
Después de la conquista del silo de grano por parte de las tropas alemanas, anteriormente ya descrita, Chuikov apeló al orgullo de la tenacidad mostrada por sus defensores. Pero Mereshko apuntó:
"Solo descubrimos lo que sucedió en el silo de grano después de la batalla de Stalingrado. En aquel momento oímos los sonidos de la batalla, pero no teníamos ni idea de lo que había sucedido. La fuerzas defensoras habían sido completamente aisladas del resto. Oímos rumores de que nuestros soldados habían sufrido terriblemente, y que solo unos pocos supervivientes se habían retirado a la Isla de Golodny, en el Volga."
Otro testimonio importante, es el de Mikhail Serebryakov, que tomó parte en los combates cuando el Ejército Rojo, volvió a tomar el silo de grano.
"Obviamente era un buen lugar para oponer resistencia. Era una fortificación magnífica y siempre difícil de tomar. A mediados de septiembre, nuestros hombres lucharon con valentía durante unos días, pero su desesperada resistencia empezó a formar parte de nuestro mito propagandístico, de que desde el principio éramos superiores al enemigo en espíritu combativo. Esto no era así, pues aunque resistimos poderosamente, en los primeros días las cosas no iban bien. Nunca se ha mencionado lo duro que fue para nosotros recapturar el edificio en enero de 1943 —los alemanes lo defendieron con ferocidad, incluso llevando un tren blindado e incorporándolo dentro de su posición—."
Fotografía: Angriff, de Jason Mark. Credit: Mark
19 de septiembre. Pz. Art. Rgt. en las inmediaciones del silo.
Serebryakov, tiene razón al afirmar que la defensa del silo de grano, pasó a ser un mito de la propaganda soviética. Las tropas rusas, no siempre resistieron heroicamente, particularmente en los primeros días de la batalla.
Beevor, afirma en su libro, Stalingrado: "No es un insulto a su valor —en cualquier caso, lo confirma— recordar a la minoría que no soportaría, o no podría soportar, la espantosa tensión de la batalla."
Algunos actuaron cobardamente, otros no pudieron soportar el combate en la ciudad. Chuikov decidió ocupar el silo de grano con una guarnición, porque la resistencia rusa se estaba desintegrando al sur de Tsaritsa.
El diario de Guerra de la 42.ª Brigada refleja la deteriorada situación en los alrededores del silo de grano entre los días 15 y 18 de septiembre. Los destacamentos del Ejército Rojo que se encontraban en los alrededores, se retiraron sin permiso, dejando expuestos los flancos de la Brigada. Existía el peligro de quedar rodeados por los alemanes y algunas de sus unidades ya se se habían rendido. Todas las comunicaciones con el Cuartel General del 62.º Ejército estaban cortadas.
El imperioso problema en ese sector de la batalla era la pobre moral y la falta de un líder efectivo. Algunos hombres de la 42.ª Brigada se abrieron paso a través del cerco en la noche del 17 de septiembre, pero con numerosas bajas. El comisario de la Brigada, Schapin, murió a orillas del Volga y el pánico hizo acto de presencia. Empezó a correr el rumor de que otras tropas del sector estaban abandonando la ciudad, creando una situación muy peligrosa. El colapso comenzó por arriba. El comandante de la 42.ª Brigada abandonó la línea de defensa, dando como excusa que había sido requerido por el Alto Mando. Nunca regresó. Poco después, el comandante de la vecina 92.ª Brigada hizo lo mismo. Los soldados, ansiosos, siguieron a sus líderes y desertaron, y huyeron de la orilla del Volga y comenzaron la a preparar balsas para huir de la ciudad.
Chuiov no fue capaz de hacer prevalecer su autoridad en esa parte de la ciudad, y reconoció su error: "Dos brigadas de infantería, separadas de su ejército, estaban luchando al sur del río Tsaritsa. Oficiales del Cuartel General del Ejército fueron enviados hasta esas brigadas, pero no volvieron, por lo que presumiblemente fueron muertos". Chuikok, posteriormente descubrió que "el comandante y el Cuartel General de las Brigadas, abandonaron sus unidades, dejaron la ciudad y fueron transportados con el ferry hasta la Isla Golodny".
Beevor, en su libro Stalingrado, da más detalles al respecto:
"El 26 de septiembre, el comandante y el comisario, seguidos por su plana mayor, abandonaron a sus hombres, también 'fingiendo que iban a hablar de la situación con el alto mando', pero en realidad se pusieron a salvo en la gran isla de Golodni en medio del Volga. A la mañana siguiente, cuando los soldados supieron que sus comandantes habían desertado, la mayoría corrió a la orilla del Volga y comenzaron a preparar balsas para ellos mismos. Algunos trataron de impulsar con remos troncos y tablas halladas en la playa hasta la isla de Golodni, otros simplemente nadaron. El enemigo, al descubrir sus desesperados intentos de escapar, abrieron fuego con morteros y la artillería, y mataron a muchos en el agua.
Cuando el mayor Yakovlev, el comandante del batallón de ametralladores, para entonces el oficial de más alto rango de la brigada que quedó en el margen occidental, supo que el comandante de la brigada había desertado y sembrado el pánico entre las tropas, asumió el mando de la defensa. Pronto descubrió que se había quedado sin
comunicaciones, pues los encargados de las señales estaban entre los que habían huido a la isla. Ayudado por el teniente Solutsev, Yakovlev reunió a las tropas que quedaban, y estableció una línea de defensa que, pese a la escasez de hombres y municiones, resistió siete ataques en las siguientes veinticuatro horas. Todo este tiempo, el comandante de la brigada permaneció en la isla. Ni siquiera trató de enviar más municiones a los defensores dejados atrás. En un intento de encubrir lo que estaba pasando, envió informes ficticios sobre el combate al cuartel general del 62º ejército. Esto le resultó poco beneficioso. El estado mayor de Chuikov comenzó a sospechar. Fue arrestado y acusado de 'desobediencia criminal de la orden nº 227'. Aunque no se dan detalles en el informe a Moscú de la sentencia pronunciada por el tribunal de la NKVD, es difícil creer que hubiera clemencia."
Mientras, Chuikov fue forzado a mover su propio Cuartel General. El bunker en Tsaritsa era simplemente demasiado peligroso y la noche del 16 de septiembre, el comandante en Jefe del 62.º Ejército y su Estado Mayor, bajaron por el Volga, cruzaron el río, y volvieron a Stalingrado por la zona norte, estableciendo su nuevo Cuartel General detrás de la factoría Octubre Rojo, cerca de unos para almacenar petróleo. Debían estar vacíos, pero en realidad estaban medio llenos, y cuando los alemanes los bombardearon en octubre, casi acabaron con la vida de Chuikov y su Estado Mayor, obligados a retirarse a través de las llamas.
El silo de grano fue defendido con valor, pero la resistencia del Ejército Rojo en la ciudad se mantenía de forma precaria. Chuikov estaba preocuapdo por el estado del ejército, y en la noche del 16 de septiembre temió que al pasar unas pocas horas en la otra orilla, sus tropas fueran presa del pánico por su desaparición.
Fuentes:
Stalingrad: How the Red Army triumphed, de Michael K. Jones
Stalingrado, de Antony Beevor
Saludos
Sobre la defensa del silo de grano, siempre se ha hablado del valor que demostraron sus defensores hasta que cayó en manos alemanas. Pero el comportamiento de las dos brigadas que defendían las posiciones vecinas, no fue tan ejemplar como puede parecer a simple vista. Se utilizó el heroico episodio de la defensa del silo para tapar otras actuaciones en el mismo escenario, no tan ejemplares. Os traduzco algunos pasajes del libro de Michael K. Jones sobre Stalingrado, para reforzar mejor el artículo.
El teniente Anatoli Mereshko que por aquel entonces contaba con 20 años, nos aporta su testimonio, en el que se ponde de manifiesto el por qué de la importancia del coloso de hormigón en la zona sur de la ciudad:
"Los alemanes estaban buscando puntos elevados desde los que controlar las rutas que cruzaban el río. Desde la azotea del silo de grano se podia controlar el cruce principal del transbordador. El enemigo queía colocar en lo alto del silo ametralladoras y artillería ligera. Y había otras razones por las que ese edificio era tan importante. Estaba en medio del corredor que los alemanes querían abrir entre el 62.º y 64.º Ejércitos. Buscaban crear una zona muerta y empujar al 64.º Ejército hacia el Sur, e incrementar el aislaminto de sus defensores."
Fotografía: Angriff, de Jason Mark. Credit: Mark
18 de septiembre. Pz. Art. Rgt. 89 con Flak 88 en las inmediaciones del silo.
Para los alemanes, era muy importante capturar intacto el silo de grano, ya que podía ser usado como fortaleza y disfrutar de sus reservas de grano. El 15 de septiembre, parecía que los rusos habían sido tomados por sorpresa, ya que los tanques alemanes presionaron hacía el silo antes de que fuera debidamente guarnecido. Pero la infantería no aseguró inmedatamente el edificio y ello dio a Chikov una oportunidad. Mereshko relata lo acontecido:
"El avance alemán en ese sector nos dejó preplejos. Veíamos lo que se proponían hacer, aislarnos del resto del frente e interrumpir los suministros que se enviaba a nuestro ejército a través del río. Sus tanques habían irrumpido tan rápido, que casi perdimos el silo de grano. Afortunadamente había una serie de túneles que unían el Volga con el silo, y Chuikov los usó, llevando a nuestros soldados tras las líneas enemigas hasta la guarnición del edificio. Era una misión suicida. Sabíamos que la munición y el agua se acabarían a corto plazo, así que enviamos un grupo especial de tropas escogidas —algunos de nuestros mejores guardas y marinos— en los que podíamos confiar para ofrecer resistencia."
Después de la conquista del silo de grano por parte de las tropas alemanas, anteriormente ya descrita, Chuikov apeló al orgullo de la tenacidad mostrada por sus defensores. Pero Mereshko apuntó:
"Solo descubrimos lo que sucedió en el silo de grano después de la batalla de Stalingrado. En aquel momento oímos los sonidos de la batalla, pero no teníamos ni idea de lo que había sucedido. La fuerzas defensoras habían sido completamente aisladas del resto. Oímos rumores de que nuestros soldados habían sufrido terriblemente, y que solo unos pocos supervivientes se habían retirado a la Isla de Golodny, en el Volga."
Otro testimonio importante, es el de Mikhail Serebryakov, que tomó parte en los combates cuando el Ejército Rojo, volvió a tomar el silo de grano.
"Obviamente era un buen lugar para oponer resistencia. Era una fortificación magnífica y siempre difícil de tomar. A mediados de septiembre, nuestros hombres lucharon con valentía durante unos días, pero su desesperada resistencia empezó a formar parte de nuestro mito propagandístico, de que desde el principio éramos superiores al enemigo en espíritu combativo. Esto no era así, pues aunque resistimos poderosamente, en los primeros días las cosas no iban bien. Nunca se ha mencionado lo duro que fue para nosotros recapturar el edificio en enero de 1943 —los alemanes lo defendieron con ferocidad, incluso llevando un tren blindado e incorporándolo dentro de su posición—."
Fotografía: Angriff, de Jason Mark. Credit: Mark
19 de septiembre. Pz. Art. Rgt. en las inmediaciones del silo.
Serebryakov, tiene razón al afirmar que la defensa del silo de grano, pasó a ser un mito de la propaganda soviética. Las tropas rusas, no siempre resistieron heroicamente, particularmente en los primeros días de la batalla.
Beevor, afirma en su libro, Stalingrado: "No es un insulto a su valor —en cualquier caso, lo confirma— recordar a la minoría que no soportaría, o no podría soportar, la espantosa tensión de la batalla."
Algunos actuaron cobardamente, otros no pudieron soportar el combate en la ciudad. Chuikov decidió ocupar el silo de grano con una guarnición, porque la resistencia rusa se estaba desintegrando al sur de Tsaritsa.
El diario de Guerra de la 42.ª Brigada refleja la deteriorada situación en los alrededores del silo de grano entre los días 15 y 18 de septiembre. Los destacamentos del Ejército Rojo que se encontraban en los alrededores, se retiraron sin permiso, dejando expuestos los flancos de la Brigada. Existía el peligro de quedar rodeados por los alemanes y algunas de sus unidades ya se se habían rendido. Todas las comunicaciones con el Cuartel General del 62.º Ejército estaban cortadas.
El imperioso problema en ese sector de la batalla era la pobre moral y la falta de un líder efectivo. Algunos hombres de la 42.ª Brigada se abrieron paso a través del cerco en la noche del 17 de septiembre, pero con numerosas bajas. El comisario de la Brigada, Schapin, murió a orillas del Volga y el pánico hizo acto de presencia. Empezó a correr el rumor de que otras tropas del sector estaban abandonando la ciudad, creando una situación muy peligrosa. El colapso comenzó por arriba. El comandante de la 42.ª Brigada abandonó la línea de defensa, dando como excusa que había sido requerido por el Alto Mando. Nunca regresó. Poco después, el comandante de la vecina 92.ª Brigada hizo lo mismo. Los soldados, ansiosos, siguieron a sus líderes y desertaron, y huyeron de la orilla del Volga y comenzaron la a preparar balsas para huir de la ciudad.
Chuiov no fue capaz de hacer prevalecer su autoridad en esa parte de la ciudad, y reconoció su error: "Dos brigadas de infantería, separadas de su ejército, estaban luchando al sur del río Tsaritsa. Oficiales del Cuartel General del Ejército fueron enviados hasta esas brigadas, pero no volvieron, por lo que presumiblemente fueron muertos". Chuikok, posteriormente descubrió que "el comandante y el Cuartel General de las Brigadas, abandonaron sus unidades, dejaron la ciudad y fueron transportados con el ferry hasta la Isla Golodny".
Beevor, en su libro Stalingrado, da más detalles al respecto:
"El 26 de septiembre, el comandante y el comisario, seguidos por su plana mayor, abandonaron a sus hombres, también 'fingiendo que iban a hablar de la situación con el alto mando', pero en realidad se pusieron a salvo en la gran isla de Golodni en medio del Volga. A la mañana siguiente, cuando los soldados supieron que sus comandantes habían desertado, la mayoría corrió a la orilla del Volga y comenzaron a preparar balsas para ellos mismos. Algunos trataron de impulsar con remos troncos y tablas halladas en la playa hasta la isla de Golodni, otros simplemente nadaron. El enemigo, al descubrir sus desesperados intentos de escapar, abrieron fuego con morteros y la artillería, y mataron a muchos en el agua.
Cuando el mayor Yakovlev, el comandante del batallón de ametralladores, para entonces el oficial de más alto rango de la brigada que quedó en el margen occidental, supo que el comandante de la brigada había desertado y sembrado el pánico entre las tropas, asumió el mando de la defensa. Pronto descubrió que se había quedado sin
comunicaciones, pues los encargados de las señales estaban entre los que habían huido a la isla. Ayudado por el teniente Solutsev, Yakovlev reunió a las tropas que quedaban, y estableció una línea de defensa que, pese a la escasez de hombres y municiones, resistió siete ataques en las siguientes veinticuatro horas. Todo este tiempo, el comandante de la brigada permaneció en la isla. Ni siquiera trató de enviar más municiones a los defensores dejados atrás. En un intento de encubrir lo que estaba pasando, envió informes ficticios sobre el combate al cuartel general del 62º ejército. Esto le resultó poco beneficioso. El estado mayor de Chuikov comenzó a sospechar. Fue arrestado y acusado de 'desobediencia criminal de la orden nº 227'. Aunque no se dan detalles en el informe a Moscú de la sentencia pronunciada por el tribunal de la NKVD, es difícil creer que hubiera clemencia."
Mientras, Chuikov fue forzado a mover su propio Cuartel General. El bunker en Tsaritsa era simplemente demasiado peligroso y la noche del 16 de septiembre, el comandante en Jefe del 62.º Ejército y su Estado Mayor, bajaron por el Volga, cruzaron el río, y volvieron a Stalingrado por la zona norte, estableciendo su nuevo Cuartel General detrás de la factoría Octubre Rojo, cerca de unos para almacenar petróleo. Debían estar vacíos, pero en realidad estaban medio llenos, y cuando los alemanes los bombardearon en octubre, casi acabaron con la vida de Chuikov y su Estado Mayor, obligados a retirarse a través de las llamas.
El silo de grano fue defendido con valor, pero la resistencia del Ejército Rojo en la ciudad se mantenía de forma precaria. Chuikov estaba preocuapdo por el estado del ejército, y en la noche del 16 de septiembre temió que al pasar unas pocas horas en la otra orilla, sus tropas fueran presa del pánico por su desaparición.
Fuentes:
Stalingrad: How the Red Army triumphed, de Michael K. Jones
Stalingrado, de Antony Beevor
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Lun Dic 07, 2009 9:22 pm
Hola a todos.
Os dejo algunas capturas más del documental Mit der Kamera nach Stalingrad (con la cámara hacia Stalingrado), donde puede apreciarse con mayor claridad, como un PAK abre fuego contra el edificio.
Fuente: Capturas del documental Mit der Kamera nach Stalingrad
Saludos
Os dejo algunas capturas más del documental Mit der Kamera nach Stalingrad (con la cámara hacia Stalingrado), donde puede apreciarse con mayor claridad, como un PAK abre fuego contra el edificio.
Fuente: Capturas del documental Mit der Kamera nach Stalingrad
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Vie Mar 19, 2010 3:30 am
Hola a todos.
Tengo el placer de presentaros un par de excepcionales fotos originales del silo de grano de Stalingrado de mi colección.
Las fotos están fechadas el 20 de septiembre de 1942, dos días antes de que la resistencia se viniera abajo y las tropas alemanas penetraran finalmente en el monstruo de hormigón.
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Como puede apreciarse, se trata de las fotos de un corresponsal de guerra, del 20-9-1942.
En él puede leerse:
Incendios y nubes de humo anuncian el éxito del bombardeo aéreo y del fuego de artillería.
Saludos
Tengo el placer de presentaros un par de excepcionales fotos originales del silo de grano de Stalingrado de mi colección.
Las fotos están fechadas el 20 de septiembre de 1942, dos días antes de que la resistencia se viniera abajo y las tropas alemanas penetraran finalmente en el monstruo de hormigón.
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Como puede apreciarse, se trata de las fotos de un corresponsal de guerra, del 20-9-1942.
En él puede leerse:
Incendios y nubes de humo anuncian el éxito del bombardeo aéreo y del fuego de artillería.
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por Balthasar Woll el Vie Mar 19, 2010 3:23 pm
A eso le llamo yo dos buenos ejemplares Paradise. Son fabulosas; tienen un valor extraordinario.
Saludos.
Saludos.
"Wir Werden Sieger - durch unsren Tiger"
-
Balthasar Woll - Leutnant
- 11. Panzer-Division
- Mensajes: 3857
- Registrado: Jue Jun 07, 2007 5:20 pm
- Ubicación: Villers Bocage, Normandía
- Medals: 5
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Mié Abr 14, 2010 2:08 am
Gracias Balthasar.
Os dejo otra foto más de mi colección particular de Stalingrado, done aparece el silo de grano y calculo que debe ser de septiembre de 1942 aproximadamente.
La foto es una copia Agfa Brovira de 18x13, una buena foto.
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Saludos
Os dejo otra foto más de mi colección particular de Stalingrado, done aparece el silo de grano y calculo que debe ser de septiembre de 1942 aproximadamente.
La foto es una copia Agfa Brovira de 18x13, una buena foto.
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por leytekursk el Lun May 10, 2010 7:41 am
Excelente trabajo Paradise, Felicitaciones...!
Sólo agregar que luego de terminada la batalla y la guerra, el silo de grano fue utilizado como campo de prisioneros de los soldados germanos que se utilizaron en la reconstrucción de la ciudad. Uno de estos soldados prisioneros a su regreso a Alemania, relató sus vivencias a un periodista de la revista Life, entrevista que fue publicada en diciembre de 1948 y que se puede leer en el sgte. enlace:
http://books.google.cl/books?id=iUoEAAA ... me&f=false
Saludos...
Sólo agregar que luego de terminada la batalla y la guerra, el silo de grano fue utilizado como campo de prisioneros de los soldados germanos que se utilizaron en la reconstrucción de la ciudad. Uno de estos soldados prisioneros a su regreso a Alemania, relató sus vivencias a un periodista de la revista Life, entrevista que fue publicada en diciembre de 1948 y que se puede leer en el sgte. enlace:
http://books.google.cl/books?id=iUoEAAA ... me&f=false
Saludos...
-
leytekursk - Krasnoarmeets
- Mensajes: 22
- Registrado: Vie Oct 23, 2009 3:03 pm
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Lun May 10, 2010 9:56 am
Muchas gracias por la información Leytekursk, no conocía este detalle.
Cuando tenga un hueco me lo leo, pues por encima parece sumamente interesante.
Saludos
Cuando tenga un hueco me lo leo, pues por encima parece sumamente interesante.
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Dom Ago 08, 2010 9:53 pm
Hola a todos.
Os dejo una nueva foto recién añadida a mi colección privada del silo de grano de Stalingrado.
Es una foto tomada desde los suburbios del sector meridional, pues el Volga aparece a la derecha de la toma.
La foto seguramente es del mes de septiembre y en la parte inferior izquierda se aprecia el movimiento de tropas en el sector.
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Saludos
Os dejo una nueva foto recién añadida a mi colección privada del silo de grano de Stalingrado.
Es una foto tomada desde los suburbios del sector meridional, pues el Volga aparece a la derecha de la toma.
La foto seguramente es del mes de septiembre y en la parte inferior izquierda se aprecia el movimiento de tropas en el sector.
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por rommeldak el Jue Dic 30, 2010 1:30 am
Fantástico reportaje Paradise.
Lo he leido con gran detalle y puedo decir que lo he disfrutado mucho.
La tenacidad de la resistencia soviética, aguantando sin agua toda una semana es extraordinaria.
Al empezar a leerlo, lo primero que he pensado ha sido: "Los alemanes deberian haberlo reducido a escombros con la artillería y la aviación". Sin pensar en que también debía alimentar a los propios alemanes.
Una acción bélica épica dentro de una de las mayores batallas de la historia.
Saludos.
Lo he leido con gran detalle y puedo decir que lo he disfrutado mucho.
La tenacidad de la resistencia soviética, aguantando sin agua toda una semana es extraordinaria.
Al empezar a leerlo, lo primero que he pensado ha sido: "Los alemanes deberian haberlo reducido a escombros con la artillería y la aviación". Sin pensar en que también debía alimentar a los propios alemanes.
Una acción bélica épica dentro de una de las mayores batallas de la historia.
Saludos.
"En ausencia de órdenes, encuentra algo y mátalo."
Erwin Rommel.
Erwin Rommel.
-
rommeldak - Unteroffizier
- 21. Panzer-Division
- Mensajes: 1048
- Registrado: Jue Nov 06, 2008 11:29 pm
- Ubicación: En algún punto del desierto.
- Medals: 4
Re: El silo de grano de Stalingrado
por Shurhamijo el Dom Ene 02, 2011 7:11 pm
Magnífico ParadiseLost!! no merece otro adjetivo me a enganchado totalmente jeje es muy similar a la historia de la casa de Pavlov, muchas gracias por toda esta información!!
Un saludo!!
Un saludo!!
"La humildad siempre debe formar parte de cualquier hombre que obtiene fama ganada con la sangre de sus seguidores y los sacrificios de sus amigos".
Eisenhower
Eisenhower
-
Shurhamijo - Private First Class
- 1ª División de Infantería
- Mensajes: 31
- Registrado: Mar Dic 28, 2010 2:26 pm
- Ubicación: Tratando de salir del paso de Kasserine
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Sab Mar 05, 2011 3:27 am
De nada, Shurhamijo.
Os dejo una fotografía más del silo de grano de Stalingrado, tomada poco después de la capitulación del VI Ejército.
Fuente: http://www.bezbrige.com/index.php/Inter ... ngrad.html
Saludos
Os dejo una fotografía más del silo de grano de Stalingrado, tomada poco después de la capitulación del VI Ejército.
Fuente: http://www.bezbrige.com/index.php/Inter ... ngrad.html
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Sab Mar 12, 2011 1:38 am
Hola a todos.
Hoy por casualidad me he topado con una nueva fotografía del silo, que no había visto hasta ahora, en el libro de Franz Sapp, Gefangen in Stalingrad (1943-1946).
Fuente: Gefangen in Stalingrad (1943-1946), de Franz Sapp
Saludos
Hoy por casualidad me he topado con una nueva fotografía del silo, que no había visto hasta ahora, en el libro de Franz Sapp, Gefangen in Stalingrad (1943-1946).
Fuente: Gefangen in Stalingrad (1943-1946), de Franz Sapp
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por Krossieg el Dom Mar 13, 2011 6:35 pm
Buen hallazgo Paradise. El silo se ve un poco a lo lejos y difuminado, pero aún así destaca sobre el resto de ruinas de Stalingrado.
Un saludo!
Un saludo!
"The battlefront disappeared, and with it the illusion that there had ever been a battlefront. For this was no war of occupation, but a war of quick penetration and obliteration - Blitzkrieg, Lighting War"
TIME magazine, September 25th 1939
TIME magazine, September 25th 1939
-
Krossieg - Unterfeldwebel
- 7. Panzer-Division
- Mensajes: 1931
- Registrado: Sab Feb 06, 2010 6:24 pm
- Ubicación: Panzer II ausf.C, en ruta Avilés-Pamplona. I./Pz.-Rgt. 25
- Medals: 4
Re: El silo de grano de Stalingrado
por Eugene Roe el Mar Mar 15, 2011 12:34 am
He leido toda las historia a pesar de que esta desde el 2009, es extraordinaria. Paradise, tu muy bien, mis respetos, por lo que veo en el foro, tu material siempre es muy bueno. Felicitaciones.
Saludos.
Eugene Roe.
Saludos.
Eugene Roe.
Saludos.
Eugene Roe
"...No soy un heroe, pero serví en una compañía de heroes"
Eugene Roe
"...No soy un heroe, pero serví en una compañía de heroes"
-
Eugene Roe - Corporal
- 101ª División Aerotransportada
- Mensajes: 220
- Registrado: Lun Mar 07, 2011 9:28 pm
- Ubicación: En Nueva York, esperando órdenes para embarcarme a Inglaterra.
- Medals: 1
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Dom Ago 21, 2011 12:37 am
Hola a todos.
Os dejo algnas fotografías actuales del silo de grano de Stalingrado, de mi reciente viaje a Volgogrado.
La verdad que acercarse a ese monstruo de hormigón en la parte meridional de la ciudad impresiona por su tamaño aun hoy en día.
Una cosa que no acabo de entender es las medidas de seguridad en Rusia, a veces extremas. Cuando empecé a hacer fotos del silo desde la entrada (en ningún momento penetré en su perímetro interior), rápidamente se acercaron dos guardias de seguridad desde el interior, como puede apreciarse en una fotografía y al grito de "Fotos niet" me indicaron amablemente que no estaba permitido hacer fotos. La solución fue moverse 40 metros a la izquierda y desde detrás del muro volver a hacer fotografías, y repetir la operación desde el otro lado de la calle, en la cara este. Lo mismo me sucedió cuando hice una foto del antiguo circo (un edificio cirular que aun existe hoy en día) y apareció un guardia bastante enfurecido que me recriminó que hiciera fotos en plena vía pública. Y todo porque había unas cámaras de seguridad y el guardia creyó que estaba haciendo fotos a las cámaras... Menos mal que estaba allí el usuario skvorin del foro y le explicó que estábamos haciendo un tour por la ciudad, aunque de todas formas debió identificarse y presentar su DNI al agente de seguridad.
A lo que íbamos, disfruta de las fotos, tanto como lo hice yo, in situ.
"Ciudad-soldado, ciudad-héroe al servicio de la paz y del trabajo", puede leerse en la parte superior.
Tal como puede verse en alguna foto, en la alto de la torre ondea una bandera roja. En la cara que da a la carretra principal hay una estatua erigida en honor de los combatientes soviéticos que dieron su vida en la defensa del silo, donde no faltan flores, como en todos los monumentos y memoriales de Volgogrado.
Saludos
Os dejo algnas fotografías actuales del silo de grano de Stalingrado, de mi reciente viaje a Volgogrado.
La verdad que acercarse a ese monstruo de hormigón en la parte meridional de la ciudad impresiona por su tamaño aun hoy en día.
Una cosa que no acabo de entender es las medidas de seguridad en Rusia, a veces extremas. Cuando empecé a hacer fotos del silo desde la entrada (en ningún momento penetré en su perímetro interior), rápidamente se acercaron dos guardias de seguridad desde el interior, como puede apreciarse en una fotografía y al grito de "Fotos niet" me indicaron amablemente que no estaba permitido hacer fotos. La solución fue moverse 40 metros a la izquierda y desde detrás del muro volver a hacer fotografías, y repetir la operación desde el otro lado de la calle, en la cara este. Lo mismo me sucedió cuando hice una foto del antiguo circo (un edificio cirular que aun existe hoy en día) y apareció un guardia bastante enfurecido que me recriminó que hiciera fotos en plena vía pública. Y todo porque había unas cámaras de seguridad y el guardia creyó que estaba haciendo fotos a las cámaras... Menos mal que estaba allí el usuario skvorin del foro y le explicó que estábamos haciendo un tour por la ciudad, aunque de todas formas debió identificarse y presentar su DNI al agente de seguridad.
A lo que íbamos, disfruta de las fotos, tanto como lo hice yo, in situ.
"Ciudad-soldado, ciudad-héroe al servicio de la paz y del trabajo", puede leerse en la parte superior.
Tal como puede verse en alguna foto, en la alto de la torre ondea una bandera roja. En la cara que da a la carretra principal hay una estatua erigida en honor de los combatientes soviéticos que dieron su vida en la defensa del silo, donde no faltan flores, como en todos los monumentos y memoriales de Volgogrado.
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por Balthasar Woll el Dom Ago 21, 2011 12:43 am
No entiendo el tema de no hacer fotos. Los rusos siempre tan recelosos de su privacidad....
Una pregunta Paradise. ¿El silo que uso tiene en la actualidad? Es decir; sigue siendo silo o está dedicado a otros menesteres. ¿Se puede visitar el interior?
Saludos.
Una pregunta Paradise. ¿El silo que uso tiene en la actualidad? Es decir; sigue siendo silo o está dedicado a otros menesteres. ¿Se puede visitar el interior?
Saludos.
"Wir Werden Sieger - durch unsren Tiger"
-
Balthasar Woll - Leutnant
- 11. Panzer-Division
- Mensajes: 3857
- Registrado: Jue Jun 07, 2007 5:20 pm
- Ubicación: Villers Bocage, Normandía
- Medals: 5
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Dom Ago 21, 2011 12:57 am
Hola Balthasar.
Sobre lo que comentas, sí, tiene el mismo uso en la actualidad, y allí se almacena grano mayormente.
Las visitas a su interior no están permitidas, aunque sé que excepcionalmente, en el 2007, un grupo de expertos en la batalla de Stalingrado, entre los que estaba Jason Mark y Russell Schulke (de la página fireonthevolga.com) pudieron acceder a su interior gracias a la mediación de un veterano soviético que hace de guía en algunos tours en la ciudad (lamentablemente en agosto no están operativos).
Russell Schulke me dio permiso para colocar las fotos de su página web que se hallan en este mismo hilo:
viewtopic.php?f=23&t=2232&p=22629#p22629
Pero si vas por tu cuenta no vas a poder entrar ni de broma.
Saludos
Sobre lo que comentas, sí, tiene el mismo uso en la actualidad, y allí se almacena grano mayormente.
Las visitas a su interior no están permitidas, aunque sé que excepcionalmente, en el 2007, un grupo de expertos en la batalla de Stalingrado, entre los que estaba Jason Mark y Russell Schulke (de la página fireonthevolga.com) pudieron acceder a su interior gracias a la mediación de un veterano soviético que hace de guía en algunos tours en la ciudad (lamentablemente en agosto no están operativos).
Russell Schulke me dio permiso para colocar las fotos de su página web que se hallan en este mismo hilo:
viewtopic.php?f=23&t=2232&p=22629#p22629
Pero si vas por tu cuenta no vas a poder entrar ni de broma.
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por Balthasar Woll el Dom Ago 21, 2011 12:57 pm
Lástima, porque el haber podido acceder al interior del silo hubiera sido la guinda del pastel. He estado repasando todas las fotografías que hay sobre el silo en el hilo y es oncreible que se mantenga casi igual, sin apenas modificaciones. Es como si se hubiera parado el tiempo. Imagino que ocurrirá lo mismo en la mayor parte de la ciudad no?
Saludos.
Saludos.
"Wir Werden Sieger - durch unsren Tiger"
-
Balthasar Woll - Leutnant
- 11. Panzer-Division
- Mensajes: 3857
- Registrado: Jue Jun 07, 2007 5:20 pm
- Ubicación: Villers Bocage, Normandía
- Medals: 5
Re: El silo de grano de Stalingrado
por M Steiner el Dom Ago 21, 2011 1:54 pm
Buenas fotos Paradise.
Habrá sido muy emocionante visitar esos lugares emblemáticos de la batalla.
Te saludo.
Habrá sido muy emocionante visitar esos lugares emblemáticos de la batalla.
Te saludo.
5ª Panzer SS Viking
-
M Steiner - Feldwebel
- Pz. Dv. Feldherrnhalle FHH1
- Mensajes: 2064
- Registrado: Mar Sep 18, 2007 3:02 pm
- Ubicación: Pitomnik
- Medals: 1
Re: El silo de grano de Stalingrado
por Capitan Miller el Dom Ago 21, 2011 3:12 pm
Impresionante. Echo en falta que hubieran dejado en alguna de las fachadas del silo las huellas de los combates, pero aún así no deja de ser como encontrarse con un fantasma del pasado. Gracias por las fotos, Paradise.
A ver si los ruskis se acostumbran a eso llamado turismo y dejan de sospechar de todo el que saca una cámara en público, que los días felices CIA/KGB pasaron a la historia.
Saludos.
A ver si los ruskis se acostumbran a eso llamado turismo y dejan de sospechar de todo el que saca una cámara en público, que los días felices CIA/KGB pasaron a la historia.
Saludos.
"Con cada muerte me siento más lejos de casa."
S.P.R.
S.P.R.
-
Capitan Miller - General
- 5º Batallón de Rangers
- Mensajes: 10531
- Registrado: Sab Oct 28, 2006 10:03 am
- Ubicación: Algún lugar entre Vierville y Caen. De permiso en Madrid.
- Medals: 11
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Dom Ago 21, 2011 6:57 pm
Hola a todos.
No Balthasar. Quedan muy pocos edificios que sobrevivieron a la batalla en el 42-43. Ya postearé los que encontré en la ciudad en el subforo de Lugares históricos, pero son muy contados (las tres fábricas en el sector septentrional, la fábrica de clavos, la isla Lyudnikov...), pues casi toda la ciudad fue destruída.
Curiosamente, uno de los edificios que apenas sufrieron daños fue una sinagoga que estaba en el centro de la ciudad, no muy lejos de la Plaza Roja.
Curiosidades del destino.
Saludos
No Balthasar. Quedan muy pocos edificios que sobrevivieron a la batalla en el 42-43. Ya postearé los que encontré en la ciudad en el subforo de Lugares históricos, pero son muy contados (las tres fábricas en el sector septentrional, la fábrica de clavos, la isla Lyudnikov...), pues casi toda la ciudad fue destruída.
Curiosamente, uno de los edificios que apenas sufrieron daños fue una sinagoga que estaba en el centro de la ciudad, no muy lejos de la Plaza Roja.
Curiosidades del destino.
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Mié Sep 14, 2011 12:36 am
Hola a todos.
Os subo un par de fotos originales del silo de mi colección particular, pertenecientes al año 1942.
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
En la parte inferior, en Sütterlin, puede leerse Getreidesilo von Stalingrad.
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Saludos
Os subo un par de fotos originales del silo de mi colección particular, pertenecientes al año 1942.
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
En la parte inferior, en Sütterlin, puede leerse Getreidesilo von Stalingrad.
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por huno2000 el Vie Sep 23, 2011 11:57 pm
Quiero agradecerle por el enorme esfuerzo y ganas en hacer estos reportajes.
Saludos
Huno2000
Saludos
Huno2000
El ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen y los defiende.
Salmos 34:7
Salmos 34:7
-
huno2000 - Starshiy Serzhant
- 27ª División de Guardias Fusileros
- Mensajes: 857
- Registrado: Jue Sep 11, 2008 3:54 am
- Ubicación: Lima
- Medals: 2
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Mié Mar 21, 2012 2:16 am
Gracias Huno.
Una más de mi colección personal, aunque en esta el silo se ve bastante lejos, justo en el centro de la fotografía:
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Saludos
Una más de mi colección personal, aunque en esta el silo se ve bastante lejos, justo en el centro de la fotografía:
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por Panzer Commander el Dom Abr 01, 2012 4:57 pm
Ampliando este magnífico post, dejo dos vídeos donde podéis ver escenas sobre el silo de grano de Stalingrado.
En el primer vídeo podéis ver a la 24ª Panzer Division en su batalla por Stalingrado, concretamente en el minuto 1:18 empiezan las escenas contra el Silo, duran unos segundos. Alucinante.
El segundo vídeo es una grabación del Silo 65 años después, en la actualidad. Se puede ver el silo por dentro y los exteriores de la ciudad desde la azotea.
24ª Panzer Division/Silo de grano de Stalingrado
Silo de grano de Stalingrado 65 años después.
Al ver el primer video he podido comprobar en una escena en el minuto 1:42(un panzerIV cruzando al lado de una trinchera alemana, cerca posiblemente de la zona del Silo, en Stalingrado) que me ha recordado que tenía guardada una foto que me gustó mucho de la misma escena pero en blanco y negro. Es una coincidencia que me ha gustado descubrir por casualidad.
Os adjunto la foto, está muy bien:
Infantes Alemanes acompañados por un Panzer IV F2 fotografiados descansando en una trinchera antitanque durante una pausa entre los combates por la ciudad de Stalingrado.
Enlace web imagen:
http://mejoresfotos2gm.blogspot.com.es/ ... chive.html
A disfrutar.
Saludos.
En el primer vídeo podéis ver a la 24ª Panzer Division en su batalla por Stalingrado, concretamente en el minuto 1:18 empiezan las escenas contra el Silo, duran unos segundos. Alucinante.
El segundo vídeo es una grabación del Silo 65 años después, en la actualidad. Se puede ver el silo por dentro y los exteriores de la ciudad desde la azotea.
24ª Panzer Division/Silo de grano de Stalingrado
Silo de grano de Stalingrado 65 años después.
Al ver el primer video he podido comprobar en una escena en el minuto 1:42(un panzerIV cruzando al lado de una trinchera alemana, cerca posiblemente de la zona del Silo, en Stalingrado) que me ha recordado que tenía guardada una foto que me gustó mucho de la misma escena pero en blanco y negro. Es una coincidencia que me ha gustado descubrir por casualidad.
Os adjunto la foto, está muy bien:
Infantes Alemanes acompañados por un Panzer IV F2 fotografiados descansando en una trinchera antitanque durante una pausa entre los combates por la ciudad de Stalingrado.
Enlace web imagen:
http://mejoresfotos2gm.blogspot.com.es/ ... chive.html
A disfrutar.
Saludos.
¡¡¡A STALINGRADO!!! HASTA EL FINAL (24th Panzer Division)
Autor de:
- Blog sobre imágenes de la Segunda Guerra Mundial -WW2 en Imágenes- http://www.ww2enimagenes.com
- La Revista Digital bilingüe sobre imágenes de la Segunda Guerra Mundial -WW2 en Imágenes Magazine-
https://ww2enimagenesmagazine.blogspot.com
-
Panzer Commander - Stabsgefreiter
- 24. Panzer-Division
- Mensajes: 537
- Registrado: Sab Sep 24, 2011 11:48 pm
- Ubicación: Observando en mi PzKpfw III, en columna hacia Stalingrado. (Marzo-1942)
- Medals: 2
Re: El silo de grano de Stalingrado
por grognard el Lun Abr 02, 2012 2:26 am
El lugar podría ser el mismo, pero el Panzer creo que no. El que aparece en el vídeo en un PIV con cañón corto, a menos que esté tan escorzado que se "acorte" con la perspectiva, y el de la foto es un PIV con cañón largo. Hay coincidencia con el palo de la luz y la configuración de los edificios que se encuentran detrás del tanque.
Fuente: Captura de Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=IDBChKNaruk)
Fuente: Captura de Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=IDBChKNaruk)
Todo soldado lleva en su mochila el bastón de mariscal.
Napoleón Bonaparte
Napoleón Bonaparte
-
grognard - Generalfeldmarschall
- 1. Fallschirmjäger-Division
- Mensajes: 14676
- Registrado: Vie Abr 06, 2007 10:26 pm
- Ubicación: Defendiendo con uñas y dientes el bar del Aeródromo de Maléme
- Medals: 8
Re: El silo de grano de Stalingrado
por Panzer Commander el Lun Abr 02, 2012 9:53 pm
Tienes razón en esa apreciación Grognard, lo que estoy seguro es que es el sitio, eso está claro, los soldados también coinciden, se puede apreciar en la captura como el primer soldado a la izquierda está con la cabeza girada hacia la derecha , bien podría ser el mismo que en la foto blanco y negro.
Yo creo de todas formas que el panzerIV tiene la torreta un poco ladeada hacia la derecha, bien podría estar girándola en ese mismo momento y tratarse del mismo panzer.
También puede ser que se tratara de otro panzer IV con cañón corto que ha pasado al mismo tiempo.
Lo que más me hace dudar es el último soldado a mano derecha que parece estar mirando con prismáticos, en la captura que has puesto, que casi no se le ve, pero en el video si, en la foto blanco y negro no está. Puede ser que el tanque de la foto b/n estuviera en ese momento quieto, los soldados cambiasen de posiciones mientras tanto y al rato el panzer reanudara la marcha. Es una suposición.
Mirándolo bien... pienso que puede ser el mismo panzer IV, si se observa bien la foto b/n puede apreciarse que la perspectiva del chasis del panzerIV nos deja ver la parte frontal del mismo, en ese caso también tendríamos que estar viendo una parte del cañon, su apertura(boca) y no es así, si que parece entonces que el cañón estuviera ladeándose hacia la derecha en ese momento.
Es mi opinión, aunque no se puede asegurar 100% ya que la calidad del video no nos deja apreciarlo bien.
Se admiten sugerencias camaradas.
Saludos.
Yo creo de todas formas que el panzerIV tiene la torreta un poco ladeada hacia la derecha, bien podría estar girándola en ese mismo momento y tratarse del mismo panzer.
También puede ser que se tratara de otro panzer IV con cañón corto que ha pasado al mismo tiempo.
Lo que más me hace dudar es el último soldado a mano derecha que parece estar mirando con prismáticos, en la captura que has puesto, que casi no se le ve, pero en el video si, en la foto blanco y negro no está. Puede ser que el tanque de la foto b/n estuviera en ese momento quieto, los soldados cambiasen de posiciones mientras tanto y al rato el panzer reanudara la marcha. Es una suposición.
Mirándolo bien... pienso que puede ser el mismo panzer IV, si se observa bien la foto b/n puede apreciarse que la perspectiva del chasis del panzerIV nos deja ver la parte frontal del mismo, en ese caso también tendríamos que estar viendo una parte del cañon, su apertura(boca) y no es así, si que parece entonces que el cañón estuviera ladeándose hacia la derecha en ese momento.
Es mi opinión, aunque no se puede asegurar 100% ya que la calidad del video no nos deja apreciarlo bien.
Se admiten sugerencias camaradas.
Saludos.
¡¡¡A STALINGRADO!!! HASTA EL FINAL (24th Panzer Division)
Autor de:
- Blog sobre imágenes de la Segunda Guerra Mundial -WW2 en Imágenes- http://www.ww2enimagenes.com
- La Revista Digital bilingüe sobre imágenes de la Segunda Guerra Mundial -WW2 en Imágenes Magazine-
https://ww2enimagenesmagazine.blogspot.com
-
Panzer Commander - Stabsgefreiter
- 24. Panzer-Division
- Mensajes: 537
- Registrado: Sab Sep 24, 2011 11:48 pm
- Ubicación: Observando en mi PzKpfw III, en columna hacia Stalingrado. (Marzo-1942)
- Medals: 2
Re: El silo de grano de Stalingrado
por ParadiseLost el Mar Abr 10, 2012 12:17 am
Hola Panzer Commander.
Te comento el tema hasta donde yo he podido llegar, buscando información en varios libros.
El tanque que aparece en el video de youtube cruzando la trinchera pertenece al Pz. Rgt. 36 de la 14.ª Pz.D. y el documental de la Wochenschau fue grabado el 16 de octubre de 1942. La zona por donde se movía el tanque estaba en las inmediaciones del bloque Schnellhefter, que se hallaba entre las fábricas Barrikady y Dzerzhinski, pero un poco más alejado del Volga, es decir, hacia el oeste, y siempre situado en el sector septentrional de la ciudad.
La foto que has comentado anteriormente fue tomada el 16 de octubre y en ella parece un Panzer IV del Pz. Rgt. 36 de la 14.ª Pz.D., en las inmediaciones de bloque Schnellhefter, por lo que el paisaje y edificios son los mismos que aparecen en el video, pero no se encuentran en las inmediaciones del silo de grano, mucho más al sur, sino entre Barrikady y Dzerzhinski, tal y como he comentado anteriormente. Los soldados que aparecen en la foto pertenecen al Krad. Btl. 64.
He consultado el documental de la Wochenschau nº 634 donde aparece toda la escena del blindado alemán y no hay duda que es de cañón corto, por lo que no se trata del mismo tanque pero sí de la misma zona.
El vídeo que has aportado del interior del silo de grano es excelente y no lo había visto nunca. Se grabó durante la expedición que realizaron en 2007 varios expertos de la batalla de Stalingrado, entre ellos Jason D. Mark y que pudieron acceder dentro del interior del silo gracias a la mediación del guía ruso del grupo, Eugeny Kulichenko.
Saludos
Te comento el tema hasta donde yo he podido llegar, buscando información en varios libros.
El tanque que aparece en el video de youtube cruzando la trinchera pertenece al Pz. Rgt. 36 de la 14.ª Pz.D. y el documental de la Wochenschau fue grabado el 16 de octubre de 1942. La zona por donde se movía el tanque estaba en las inmediaciones del bloque Schnellhefter, que se hallaba entre las fábricas Barrikady y Dzerzhinski, pero un poco más alejado del Volga, es decir, hacia el oeste, y siempre situado en el sector septentrional de la ciudad.
La foto que has comentado anteriormente fue tomada el 16 de octubre y en ella parece un Panzer IV del Pz. Rgt. 36 de la 14.ª Pz.D., en las inmediaciones de bloque Schnellhefter, por lo que el paisaje y edificios son los mismos que aparecen en el video, pero no se encuentran en las inmediaciones del silo de grano, mucho más al sur, sino entre Barrikady y Dzerzhinski, tal y como he comentado anteriormente. Los soldados que aparecen en la foto pertenecen al Krad. Btl. 64.
He consultado el documental de la Wochenschau nº 634 donde aparece toda la escena del blindado alemán y no hay duda que es de cañón corto, por lo que no se trata del mismo tanque pero sí de la misma zona.
El vídeo que has aportado del interior del silo de grano es excelente y no lo había visto nunca. Se grabó durante la expedición que realizaron en 2007 varios expertos de la batalla de Stalingrado, entre ellos Jason D. Mark y que pudieron acceder dentro del interior del silo gracias a la mediación del guía ruso del grupo, Eugeny Kulichenko.
Saludos
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein." Hans Scholl
-
ParadiseLost - Generalleutnant
- 14. Panzer-Division
- Mensajes: 8192
- Registrado: Mié Oct 25, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Stalingrado
- Medals: 7
Re: El silo de grano de Stalingrado
por Panzer Commander el Mar Abr 10, 2012 1:33 am
Muchas gracias por la aclaración ParadiseLost, ahora las cosas están más claras. Muy buena investigación.
Al final tenías razón Grognard, era un panzer IV con cañon corto, la verdad que si que lo parecía. Los dos modelos, cañón corto y largo estuvieron codo con codo en esa batalla, en esa fecha.
Me alegro que haya gustado el vídeo del silo por dentro, está muy bien, gracias por aportar información extra ParadiseLost.
Saludos.
Al final tenías razón Grognard, era un panzer IV con cañon corto, la verdad que si que lo parecía. Los dos modelos, cañón corto y largo estuvieron codo con codo en esa batalla, en esa fecha.
Me alegro que haya gustado el vídeo del silo por dentro, está muy bien, gracias por aportar información extra ParadiseLost.
Saludos.
¡¡¡A STALINGRADO!!! HASTA EL FINAL (24th Panzer Division)
Autor de:
- Blog sobre imágenes de la Segunda Guerra Mundial -WW2 en Imágenes- http://www.ww2enimagenes.com
- La Revista Digital bilingüe sobre imágenes de la Segunda Guerra Mundial -WW2 en Imágenes Magazine-
https://ww2enimagenesmagazine.blogspot.com
-
Panzer Commander - Stabsgefreiter
- 24. Panzer-Division
- Mensajes: 537
- Registrado: Sab Sep 24, 2011 11:48 pm
- Ubicación: Observando en mi PzKpfw III, en columna hacia Stalingrado. (Marzo-1942)
- Medals: 2
73 mensajes • Página 2 de 3 • 1, 2, 3
Temas Similares
| Guía histórica de Volgogrado/Stalingrado, de Martín Garcés Foro: Otros Autor: ParadiseLost Respuestas: 1 |
Cartel en Stalingrado Foro: Propaganda Autor: Joaquin Garcia Morato Respuestas: 18 |
Stalingrado (Stalingrad, 2013). Foro: Películas y series Autor: Bitxo Respuestas: 6 |
Mi pequeña colección de Stalingrado Foro: Coleccionismo Autor: ParadiseLost Respuestas: 498 |
Cartas de Stalingrado Foro: Diarios Autor: ParadiseLost Respuestas: 85 |
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
ktukblack designed by KTUK © 2008
Esta obra está bajo una licencia de Creative Commons.
Donativo Paypal - Colabora en el mantenimiento del foro
Traducción al español por Huan Manwë