¿Cual fue la mejor unidad extranjera?

[Ronald Speirs]

He leído bastante material donde los Alemanes alaban la bravura de los soldados Españoles, por lo tanto me quedo con ellos.

[Adler Goess]

Interesante Encuensta yo diria que los Belgas de la Division Wallonie de Leon Degrelle y los Voluntarios Franceses de la Charlemagne.

[Marseille]

Por cantidad de relatos, y diversa información, siempre he escuchado más sobre los rumanos, por lo tanto ya saben de quién fue el primer voto para éstos.

[Baron Rojo]

Voté por los españoles.

Con respecto a los rumanos, he oido algunas veces testimonios de alemanes veteranos de guerra de la batalla de Stalingrado, que si los rumanos hubieran luchado como los alemanes hubieran resultado victoriosos.

[von krischer]

Españoles sin dudarlo , al principio el alto mando no fió de ellos, pero luego fueron los mejores voluntarios de la guerra (afirmado por alemanes de entonces y de ahora) y al ser voluntarios, el muchos casos serían mejores que los teutones.

Lo último que yo quería tener es un rumano en mis flancos, Winrich Behr los puede explicar de primera mano lo que pasa cuando los tienes en los flancos.

[ParadiseLost]

La debilidad de los flancos rumanos no debe se debe atribuir solamente a su falta de valentía y arrojo frente al enemigo sino más bien a quien los puso ahí, sabedor de que no estaban mínimamente equipados para repeler un ataque de los blindados soviéticos, equipados sólo con cañones de 37mm. Además, el trato vejatorio que muchas veces sufrían por parte de los oficiales alemanes, poco ayudaba a la hora de mostrarse combativos frente al enemigo.
Por si fuera poco, sus divisiones de 20.000 hombres, debían cubrir a veces zonas de 20 km de extensión. Algo totalmente exagerado.
Si hubo un responsable de la debilidad de los flancos rumanos e italianos, ese fue el OKH...

Saludos

[Baron Rojo]

Ya que hablas de los italianos Paradise me has hecho acordar, tuvieron fama de no ser buenos combatientes en las 2 guerras incluso cuando se presentaban en mayor numero que el enemigo, fue tan asi?

[von krischer]

Dicen que en la guerra civil española fueron cobardes aunque me da que ellos en vez de ir a pecho descubierto con el cristo de la buena muerte brillando sobre el pecho, iban de árbol en árbol tratando de no estar mucho tiempo en terreno abierto. .
Lo que yo creo es que después de las legiones romanas, los italianos han perdido su espíritu militar. En tiempos de los tercios también se los consideraba cobardes y eso no tiene que ver con la guerra civil española.

Espero haberte algo Barón Rojo.

[Baron Rojo]

Gracias von krischer, yo también tenia entendido que fueron "cobardes" donde combatieron, pero no queria decirlo por las dudas de que estuviera equivocado.

Un saludo.

[Kurt knispel]

Hola:
Se está escribiendo sobre la cobardia de los rumanos en la SGM. Sin embargo son el contingente extranjero que más cruces de hierro recibieron. Desconozco el número de ellos que participaron en la guerra. Lo digo por que quizás fue una cuestión puramente numérica. Mayor número de soldados, mayor cantidad cruces de hierro.
En cuanto a la mejor unidad extranjera tengo mis dudas. Admiro la entrega de la División Azul y su valor combativo. Aunque estuviesen en un frente menor. La Viking fue una unidad altamente eficaz durante toda la contienda, aun en los postreros dias de la guerra,donde la falta de suministros y reemplazos fue un lastre demasiado grande para mantener esa eficacia.
Por otro lado , no puedo dejar de admirar el romanticismo de la Charlemagne. Como despues de estar practicamente aniquilados, los supervivientes, a pesar de saber que todo está perdido, deciden ir a luchar y morir a Berlín. Aunque personalmete deteste su ideologia. Este hecho me hace tenerles admiración y respeto.
Saludos.

[Daniel Jackson]

Mi voto para la division azul
Un saludo.

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Sobre lo que comenta Kurt Knispel sobre los rumanos, von Manstein, en el libro Victorias Frustradas, dice lo siguiente:

"Tal vez hayamos de admitir en su descargo que andaba muy lejos de esperar el rotundo fracaso de nuestros aliados. De todos modos, los rumanos, que siempre habían sido los mejores entre todos nuestros aliados, se batieron como era de prever después de su colaboración en la campaña de Crimea. En cambio, las ilusiones que pudiéramos haber puesto en la contundencia italiana, se vinieron al suelo como un castillo de naipes."

En ese caso habría que recordar que no todo el III Ejército rumano se vino abajo, sino que algunas unidades lucharon ferozmente, como el Grupo Lascar, durante la acomtida soviética de la Operación Urano.
En definitiva, error del Alto Mando al dejar esas tropas mal equipadas protegiendo los flancos del ejército alemán.

Saludos

[M Steiner]

Hola Paradise,
sobre lo que comentas de los rumanos en los alrededores de Stalingrado.
Sabido es que había oficiales alemanes de enlace entre las Unidades rumanas y el EM del 6º ej.; ¿también los había en el EM del 8º ej. italiano?.
Te saludo.

[ParadiseLost]

Hola Steiner.
Pues ni idea, porque sobre los italianos no dispongo de muchos datos.
Si encuentras algo o alguien conoce más datos, por aquí estaremos.

Saludos

[Capitan Miller]

Hola Steiner.

En el artículo sobre el ARMIR que aparece en Axis History Factbook ( http://www.axishistory.com/index.php?id=6262 ) se cita a los siguientes oficiales alemanes de enlace en el EM del 8º Ejército:

German General with the Italian 8th Army: General der Infanterie Kurt von Tippelskirch, 27 August 1942-1 February 1943.
Chief of the General Staff of the German General with the Italian 8th Army: Oberst Walter Nagel, 18 September 1942-5 January 1943; Generalmajor Dr. phil. Hans Speidel, 5 January 1943-5 February 1943.

Además de otras unidades alemanas, y sus oficiales, encuadradas en el 8º Ejército Italiano.

Saludos.

[kikke2]

personalmente eligo a los nordicos de la Wiking

[Rodolfo Graziani]

Es una encuesta muy complicada pues todas las unidades extranjeras dieron al menos un ejemplo de gran valor, fuerza y resistencia, aqui algunos ejemplos:

3 batallones de la 29° Division SS Italia al mando del general chileno Peter Hansen lucharon con gran tenacidad en la playas de Anzio contra las tropas americanas y britanicas, manteniendo sus posiciones durante 4 meses

La Division Azul española tambien lucho ferozmente en Leningrado y casi 6000 soldados de esta division ofrecieron una de las mas heroicas resistencias de la guerra en Krasny Bor logrando contener a 44000 soldados sovieticos y a un gran numero de tanques

Las Disiones SS 15° y 19° Letonas participaron en cruentos choques en el Frente Norte, la 19° Division SS Letona resistio en el cerco de Curlandia hasta el final de la guerra y el 15° Batallon SS Leton lucho hasta el final en las mismas calles de Berlin

La Division SS 33° Carlomagno tambien dio un gran ejemplo de valor en Berlin defendiendo la mismisima Cancilleria del Reich y el Bunker donde se encontraban Hitler y los pocos que se negaron a abandonarlo

Las Divisiones SS 27° Flamenca y 28° Valona participaron activamente en los ultimos intentos de contraataque aleman en el Frente Oriental librando encarnizados combates contra los sovieticos en Pomerania

Las Divisiones SS 13° Croata y 21° Albanesa, ademas de los numerosos voluntarios musulmanes del Medio Oriente fueron un gran aporte en la lucha contra los partisanos, sin embargo cometieron muchisimos actos de crueldad contra los civiles, esto asi como la gran cantidad de musulmanes apoyando a los alemanes se puede explicar por el feroz antisemitismo que corria por todo el Medio Oriente desde antes de la Segunda Guerra Mundial, antisemitismo que alcanzo su climax en 1948 y que se puede percibir aun en la actualidad

Los caucasicos de la Kaukasicher Waffenverband der SS tambien participaron en varias acciones del Frente Oriental, principalmente en el Frente Sur

Los rumanos participaron activamente en la Invasion a la Union Sovietica aportando dos ejercitos completos (3° y 4°) y despues de la rendicion de Rumania algunos de estos soldados siguieron luchando junto a los alemanes pero bajo el uniforme de las Waffen-SS aunque nunca suficientes para formar una division

La 11° Division SS Nordland demostro su gran poder en todos los sectores del Frente Oriental, ya sea en Curlandia, Danzig, Stettin, Stargard, las Colinas de Seelow para terminar siendo destruida en la mismisima Berlin despues de una encarnizada resistencia

Despues de haber escrito esto finalmente me he decido votar por los escandinavos de la Division SS Nordland

[borjalobo]

Voto por los españoles de la 250 division alemana, pero tambien creo que los Walones hicieron un buen trabajo.
Respecto a los italianos Rommel llegó a decir que luchar con los italianos como aliados era como luchar con un cadaver atado a la espalda........

[manfred kessel]

Mi voto va para la Blau Division, aunque tampoco descarto a los de la Division Wiking de las SS.

Saludos

[John MacTavish]

Yo he votado a los rumanos, que tuvieron un papel bastante importante en las operaciones Barbarojas.

Saludos.

[Krossieg]

Sin duda creo que los nórdicos. Formaron parte de divisiones de élite como la 5ª División SS Panzer "Wiking" o la "Nordland" y se sintieron más identificados con los ideales que el nacionalsocioalismo propugnaba.
La División Azul luchó bien, pero fue utilizada como carne de cañón en el frente ruso, y no tenían nada más que el espíritu de lucha (que no fue poco), avivado por el odio a las "hordas comunistas" que Franco les había enseñado (o metido a presión en el cerebro, mejor dicho).

[Osvaldo R. Cordero]

Mi votacion en 1º lugar españoles y en 2º lugar escandinavos.-

[John H. Miller]

La División Azul lucho en la URSS, y sus retos combatieron en la batalla de Berlín. Se merecen ser la mejor unidad ¿no?.

Saludos.

[Krossieg]

La División Azul lucho en la URSS, y sus restos combatieron en la batalla de Berlín.

En realidad la División Azul como tal fue disuelta en 1943, por lo que no tomó parte en la Batalla de Berlín. No obstante muchos españoles rehusaron volver a España y engrosaron las filas de otras divisiones, como la 3.Gebirgs-Division o la 357.Infanterie-Division. Otros tantos fueron destinados en unidades combatiendo en Letonia, Yugoslavia y Pomerania, pero aún así no se podría decir que los restos de la División Azul lucharan en la capital del Reich.

http://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3%B3n_Azul#Desempe.C3.B1o

Un saludo!

[John H. Miller]

Vale. Gracias por la correción.

Saludos.

[Abdeselam13]

Sin duda la División Azul y, como muestra dentro de esta, el 2º Batallon del Regimiento 269 (Comandante Roman) y la 250ª Compañía de Esquiadores (Capitan Ordas) Medalla Militar Colectiva en ambos casos.

Saludos
Abd

[Historischer Krieg]

Españoles, y no hace falta especificar el porque