El contrasentido de los rangos

[jagarcimer]

En mi opinión hay un contrasentido en este tema de los rangos. Se dice que los rangos se concederan en funcion del numero de mensajes o intervenciones en el foro. Bien, no tengo nada que objetar pero que el rango sera el correspondiente al existente en el ejercito aleman, la wemacht y por otro lado en las normas del foro, que me he leido, se dice que no se permitira la apologia del nazismo. ¿La wematch, que era, un conjunto de hermanitas de la caridad, junto con ellos iban los regimientos de las SS? ¿No seria mas logico utilizar los rangos de las fuerzas armadas españolas? ¿Que es un feld...? (no se como se escribe) Pero si se lo que es un Comandante, un cabo primero o un brigada. Por otro lado veo que este foro es germanofilo. Me parece un mal principio y acabara mal. Cierto que en miniaturismo militar, uniformologia y maquetismo existe una mayor tendencia, abundancia e importancia de los temas alemanes pero de eso a considerarlo elemento basico del foro hay un abismo. Veo que dentro de poco tendremos que aprender aleman. Arriba ya hay una frase en aleman. Aprovecharemos y lo aprenderemos junto con el catalan.
Saludos
Jagarcimer

[Ezoniev]

Saludos Jagarcimer.

Vamos a ver, que yo sepa este foro hace una condena total del nazismo. A mi que me digan que soy Grossenchusqueren, Hito Saito, o Suboficial mayor trompetero me da lo mismo que lo mismo da. Partimos del respeto a lo que piensan los demás. Aqui me respetan como yo respeto, lo que ya hace que muy nazi o fascista no sea, no crees?

Por mi trayectoria en otros foros, los que aqui escriben saben que muy pronazi no soy, más bien al contrario. Nunca desvelo mi ideologia, pero es muy pero que muy de izquierdas. Y republicano antifascista, eso lo saben todos. De familia y nacido en el extranjero por culpa de la dictadura fascista. Y me ofende profundamente que pienses que esto es un nido de nazis. Si así lo fuera no estaría aqui, ni yo ni muchisimos otros, por no decir todos. La Whermacht era el ejercito alemán, y sus mandos, como todo alemán, tenían una responsabilidad y como tal pagaron. Generalizar siempre es malo, sería como acusar a todo el Ejercito Republicano de patrticipar activamente en las checas, cosa que es una mentira y una calumnia, que cada vez oigo más a menudo, curiosamente no en este foro "tan germanófilo" según tú.

Me despido, no con un Heil Hitler, sino con un SALUD Y REPUBLICA bien gordo.


Un poco de cordura coño, como dice mi amigo y compañero de escuadrilla Karaperro

El trasfondo de las cosas es lo que cuenta, no las puntillitas.

[Falls]

Señor jagarcimer.
Intentaré contestarle de la forma más respetuosa que me sea posible, ya que leyendo su intervención, me cuesta bastante trabajo.
El tema de los rangos amigo mio, es cierto que son pertenecientes al ejercito alemán y no intente crear crispación en este asunto pues usted sabe mejor que yo, que no tienen nada que ver con el nazismo.
¿Usar rangos de las fuerzas armadas españolas?, le responderé con otra pregunta, ¿acaso España participó en la SGM?.

veo que este foro es germanofilo. Me parece un mal principio y acabara mal.

Veo que usted a perdido poco tiempo en leer los temas del foro, le invito a ello, estoy seguro de que aprenderá muchas cosas.

Veo que dentro de poco tendremos que aprender aleman. Arriba ya hay una frase en aleman. Aprovecharemos y lo aprenderemos junto con el catalan.

Demuestra una vez más que usted busca desestabilizar la buena armonía del foro pero le advierto que no lo conseguirá.

Saludos.

[Administrador]

Hola a todos.

Ante todo y antes de que se me olvide, bienvenido al foro Jagarcimer.
Como administrador después de leer el mensaje de Jagarcimer, me veo obligado a responder a según que cosas.

Quisiera comentar que muchas veces, el desconocimiento de la historia, y en este caso la Segunda Guerra Mundial, hace que se atribuyan ideas gratuitas a según que hechos. Es imprescindible ahondar en la historia para ver las cosas de forma objetiva, y desechar según que ideas y clichés preestablecidos.

Con ello me referiero a que por ejemplo, la Wehrmacht (no la wemach) no iba junto con las divisiones de las SS, eran organismos independientes unos de otros. Por supuesto que la Wehrmacht cometió crímenes de guerra. Hay posts en este foro que dan fe de ello. Y todos los ejércitos de la segunda guerra mundial cometieron crímenes de guerra (véase Dresde, Hanau, Hiroshima, Nagasaki. Katyn... y un largo etcétera). Si nos atenemos a esto, no deberíamos llevar ningún rango militar, ni el español. Por eso digo que es imprescindible ahondar en la historia. Otra cosa es que hubiéramos elegido los rangos de las Waffen SS en vez de la Wehrmacht.

Me refiero también a que el uso del alemán sólo está vinculado al título del foro. Si has leído las normas, el idioma oficial del foro es el castellano, y ninguno más. A parte de eso la vinculación del alemán al Nacionalsocialismo es totalmente gratuita. El alemán se hablaba unos cuantos siglos antes de que apareciera el Nacionalsocialismo. Por eso repito que algunas ideas preestablecidas son totalmente gratuitas.

Me refiero también en que este foro participa gente de todas las ideologías y creo que ninguno se siente incómodo ni en un foro Pronacionalsocialsta. Siempre se ha intentado desde aquí ser lo más objetivo posible con este tema. Si lees más a fondo el foro podrás comprobar que hay muchos usuarios que tienen una afinidad mucho mayor con el Ejército USA o con el Soviético y no ha habido ni un sólo encontronazo.

Te recomiendo que leas el foro más a fondo y así sacarás una impresión más acertada al respecto.

Saludos

[jacbass1]

Y segun creo los rangos de la Wehrmacht eran distintos a los de la SS.
La verdan nadie hasta ahora se habia planteado esto y creo que deberiamos seguir sin plantearnoslo.
Si sigo posteando aqui es por que veo que lo que nos une a la mayoria es AMOR a la
HISTORIA y RECHAZO a las ATROCIDADES (y me da igual de quien vengan, como dice Paradiselost).
Sigamos en esta linea.
Como dice Paradiselost, amigo jagarcimer, pasea por el foro y te puedes llevar una buena sorpresa...

Como decia Joe Rigoli, yo sigooo...

Nos vemos en el frente (el frente que sea)

[jagarcimer]

Mis queridos foreros: Yo no creia que mi humnilde intervencion iba a crear esas contestaciones que en el tono estan mas bien algo airadas. Pero dejemoslo y aunque se que no ganare ninguna distincion ni grado desde ahora renuncio a el y me quedo con el de Soldado de 1ª que alcance en el ejercito español y con el cual hice 32 guardias, 7 retenes, 11 compañiasi, 5 dianas, 3 bofetadas, limpieza de un retrete y 200 metros de compañia y pelado de un camion de patatas, todo ello a pesar de alegar ser universitario (eso me costo una bofetada). Y solo aclarar que España si participo en la II GM con la Division Azul de Voluntarios.

Bien, abro un nuevo mensaje con dos temas preciosos que seguramente os encantaran.

Saludos
jagarcimer

[Marianne]

Y solo aclarar que España si participo en la II GM con la Division Azul de Voluntarios.

Estimado Jagarcimer, creo que cuando Falls dice que España no participó en la IIGM sin duda se refiere a que no participó oficialmente. Pienso que eso no se puede discutir.

Otra detalle a tener en cuenta, y que viene al hilo de este post, es que precisamente los voluntarios de la División Azul lucharon integrados en la Wehrmacht, y oficialmente por tanto con rangos del ejército alemán.

Y por último recordar que no sólo fueron los españoles de esta División los que lucharon en la guerra. Sin ir más lejos, y por poner uno de los casos más conocidos, hubo republicanos jugándose la vida por la libertad junto a Leclerc. Eso por no hablar de los maquis en Francia, o de los que combatieron por tierra y aire en la Unión Soviética con el Ejército Rojo.

Saludos.

[Falls]

...contestaciones que en el tono estan mas bien algo airadas.

He de reconocer que quizá mi intervención fue un poco "explosiva", pero comprenda usted que ante tal comienzo en un foro sin llegar a presentarse (naturalmente condición no obligatoria aunque si respetuosa) no podía explicárselo en ese momento de otra manera, le pido disculpas.
Siendo usted un verdadero entendido en materia naval y en maquetación, cosa que por cierto me consta, su colaboración podría ser muy positiva para el foro en general y el intercambio de conocimientos con otros foristas el complemento ideal.
Si en mi anterior intervención no le di la bienvenida se la doy ahora, y le pido por favor que entienda que esto es un hobbie como imagino usted tendrá otros muchos y aqui venimos a pasarlo lo mejor posible y si encima aprendemos algo, que siempre se aprende, pues mucho mejor. Esto no es una competición caballero y aqui le puedo asegurar, que todos somos soldados rasos aunque el foro me asigne otra cosa, que sinceramente, tampoco se lo que significa.

Un saludo.

[fede]

Pues en lo poco que he estado en el foro creo que ha todos nos mueve un profundo amor por la historia de la SGM , y eso es lo más importante lo demás son cosas veredes amigo

[jacbass1]

Amigo fede, como ya te iras dando cuenta en este foro, soy el "pregunton oficial pesado" del mismo.
Por fortuna, aqui confluimos gentes de todas las partes de España y, refiriendome a ti, del mundo.
Una curiosidad... ¿"veredes" que viene a significar en Costa Rica? Es solo curiosidad.

[Ezoniev]

Cosas veredes, amigo Sancho se usa en todos los paises de lengua española, es una frase hecha extraida del Quijote, que es lo mismo que "verás cosas", normalmente refiréndose a cosas extraordianrias o raras.. También es famosa esta frase por "El Cantar del Mio Cid": Cosas veredes que farán fablar las piedras

[jacbass1]

Gracias por la aclaracion, Ezoniev.
He buscado pero no he sabido encontrar respuesta.Por fortuna, buenos foreros campan por este foro.
El saber no ocupa lugar, pero lo llena.
Pero no os preocupeis, os seguire preguntando por otras partes de este foro

No habrá post donde podais esconderos de mi bombardeo de dudas y preguntas...

Seguimos en el frente...

[Biofor]

Totalmente de acuerdo con el administrador.
Me encantan los rangos de la Wehrmacht.
Me parece que alemania fue el principal pais protagonista de la segunda guerra mundial.

Eso no quiere decir que estemos a favor del nacismo, ni historias raras de estas, al contrario las condenamos energicamente.

[jacbass1]

Totalmente de acuerdo contigo, amigo Biofor. Sin ser pronazi, tengo que reconocer que la riqueza en florituras de insignias, uniformes, armamento, etc... fue una caracteristica tipica del Ejercito aleman durante el periodo que nos ocupa. Como podeis ver en el apartado de Modelismo, me dedique en mis tiempos mozos a reproducir la variedad de uniformes que presentaba este ejercito. Los amercianos en este aspecto eran algo mas austeros, pero por eso tambien mas practicos...
Para los coleccionistas, el Ejercito aleman es una inagotable fuente de piezas y exclusividades.


Seguimos en el frente...

[Bitxo]

Este hilo me ha hecho gracia en el sentido en que sufrí en carnes una situación parecida. Pienso que narrarla puede servir para aclarar algunas cosas. En cierto grupo de cuyo nombre no quiero acordarme, y donde me apunté porque ahí participaba gente "importante", por decirlo de alguna manera, me sucedió que, al tratar de resolver algunas dudas a un miembro, solté algo así como que "en su momento, el ejército alemán fue el mejor". De inmediato el "importante resabido" de turno me tildó de neonazi. A partir de ahí, cualquier cosa que dijera, cualquier dato que aportara por irrefutable, suponía un acoso y un insulto a mi persona. Al final dije que yo era una persona muy curiosa, pues era neonazi porque mi carro pesado favorito era el Tiger, comunista porque mi carro medio de batalla favorito era el T34 y demócrata porque el ligero era el Stuart...
Hay que tener cuidado y ser serios a la hora de participar. El Ejército alemán contribuyó en mucho a la modernización del arte de destruir al adversario. No fueron los pioneros en materia teórica, pero supieron escuchar a los teóricos de otros países y sí fueron los primeros en llevar a la práctica nuevos métodos. No fueron los únicos que aportaron novedades, y también ellos copiaron a sus adversarios. Pero, sin desmerecer a sus adversarios, no hay que ignorar el hecho de que el Ejército alemán derrotó al polaco en prácticamente una semana y en poco más de dos al francés, al cual muchos consideraban el mejor. En no mucho más tiempo casi llegó hasta Moscú. Por eso hay cierta germanofilia, muchas veces tan sólo aparente.
Yo soy español. Hubo un tiempo en que las tropas españolas causaban terror por todo el mundo. Hubo un Imperio y todo eso del Pasillo Español. Al Imperio contribuyeron muchas personas de otras naciones, especialmente los banqueros italianos. Pero al fin y al cabo el Imperio era Español, y por muchos crímenes de guerra que cometieran los soldados de la época, yo no puedo evitar el orgullo de que mi nación tuvo su momento en la Historia.

[jacbass1]

Amigo Bitxo, te comprendo. Como ya dije en otro post, soy pronazi en lo bueno y antinazi en todo lo malo, como soy proyanqui en lo bueno, y antinazi en todo lo malo, etc...etc.. etc...
Que a una persona le guste, por ejemplo, el carro Tigre, no considero que este de acuerdo con el Holocausto. En este tipo de temas, nada mas pasarse por los apartados correspondientes, y se puede ver con claridad que tipo de personas estamos por este foro. Se debe debe saber distinguir entre un nazi, que por supuesto no entra en ninguno de los perfiles que podras encontrar aqui, y los que nos gusta el tema de la guerra, dejando la ideologia a un lado.
Como ya dije, la guerra es el fracaso de la politica, es absurdo comentar algo que fue nefasto, pues por culpa de la mala politica de la epoca, asi les lucio el pelo a todos los combatientes de uno y otro lado.
Personalmente, soy un admirador del soldado aleman, y del ruso, y del americano, del ingles, del japones, del italiano tengo mis reservas, por su caracter mediterraneo (jejeje, como yo). A ninguno se le puede negar valor, heroismo, abnegacion, y sobre todo sufrimiento. Para mi son todos iguales. Y me doleria si me tildaran por eso de nazi, o bolchevique, o proyanqui.
Dejemos aparcadas las ideologias rancias y los insultos antiguos. Esas no son las formas de este foro. Aqui se habla, se discrepa, se discute de HISTORIA, de armamento, soldados, hombres que sufrieron una de las epocas mas intensas de la Historia.
Te comprendo, pues si alguien me tildara de pro"algo", la verdad mi reaccion no seria muy amigable.
Bueno puedo permitir una cosa, como ves en mi avatar, soy proNapoleon, me encanta el colorido y tactica de esa epoca militarmente hablando, eso puedo llegar a permitirlo.
Rommel, Patton, Zukov, Monty...¿quien son esos? Donde este Napo, Murat, Ney, Davout, Soult, esos si que si. Y que trajes mas chulos llevaban...

Seguimos en el frente...