2 FJD en Ucrania.

por **vonder** el Sab Jul 01, 2017 7:54 pm

Hola amigos.
Hace tiempo en otro foro realicé una pregunta sobre la composición de la 2 FJD en Ucrania en noviembre de 1944.
En teoría con las contestaciones que me dieron pensé que tenía las cosas claras, pero nuevas lecturas me han hecho replantear de nuevo la misma cuestión.

Os pongo en antecedentes:

En noviembre de 1943, la 2ª Fallschirmjager Division fue transferida desde Italia a Ucrania. Concretamente a la región de Zithomir. Su misión era sustituir a la 1ª SS Division.
La 2ª FJD estaba compuesta por los regimientos 2º,6º y 7º FJR.
Tengo un problema sobre los batallones que se quedaron en Italia y no acudieron con el resto de la división.
Muchas obras no se ponen de acuerdo. Incluso se habla de la presencia de un batallón del 5º FJR.

Mi pregunta es sencilla.
¿Sabe alguien exactamente la composición de la 2ª FJD en noviembre de 1943?

Al final llegamos a la conclusión de que la 2 FJD se componía de 6 batallones de infantería, a saber:

II y III/FJR 2.
II y III/FJR 7.
I/FJR 6.
II/FJR 5

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 4&p=134332

Mirando esta página web, habla claramente que había dos batallones del FJR 5. Además del conocido II/FJR5, está presente el I/FJR5.

El Fallschirmjäger Regiment 2.(FJR.2) y el I. Batallion Fallschirmjäger Regiment 5. (I/FJR.5) crearon un sector en torno a la ciudad de Plavny cerca Novorodka, a ambos lados de la carretera Kirovgrad.

http://www.fjr5.es/articulos/fallschirm ... -russland/

Mas discordancias:

El I/ FJR 6 se convirtió en el nuevo I/FJ 7. Por lo tanto la 2 FJD llegó a Rusia con solo dos regimientos.

http://wehrmacht-awards.com/forums/show ... p?t=132714

Otra cuestión al respetable. ¿ Qué unidades de artillería estaban presentes en la 2FJD? Y demás unidades auxiliares: zapadores, exploración, anticarros...?

Saludos.

por **Anibal clar** el Sab Jul 01, 2017 9:13 pm

Hola Vonder.

Hay cosas que no me cuadran.
Los batallones suelen estar numerados por orden, primero va el I, luego el II, después el III.

Pero apuntas:

II y III/FJR 2.
II y III/FJR 7.
I/FJR 6.
II/FJR 5

¿dónde están los batallones I del segundo y el séptimo regimiento?
Las unidades alemanas suelen llevar tres batallones por regimiento (si bien ya hacia finales de la guerra no era así ya casi nunca).

¿acaso esos batallones por los cuales pregunto quedaron en Italia?
¿y si quedaron en Italia, adscritos a qué unidad?

Saludos.

por **vonder** el Dom Jul 02, 2017 8:50 am

Hola Aníbal.

En Italia se quedaron los siguientes batallones de infantería de la 2 FJD:

- El I/FJR2.

- El II/FJR 6.

- El III/FJR 6.

- El I/FJR 7.

Sirvieron para crear la futura 4 FJD.
Según el libro "Les Lions de Carentan" de Volker Griesser. El II/FJR 6 ( el protagonista del asalto paracaidista a Monterotondo, sede del comando supremo italiano) se transforma en el nuevo FJR 11 de la 4 FJD.
Por otra parte, añade, que el III/FJR 6, reforzado por el estado mayor regimental y las 13 y 14 Kompanien, son enviadas a finales de noviembre de 1943 a luchar a la costa del Adriático. En navidad es destinado a la Bretaña francesa para formar el nuevo FJR 8 a las ordenes del Major Liebach.

El I/FJR 2 se transformó en el I/FJR 10
http://www.feldgrau.com/WW2-German-Para ... imenter#10

El I/FJR 7 ( el del Major Moors, el del rescate de Mussolini en el Gran Sasso) se convirtió I. / Fallschirm-Jäger-Lehr-Regiment 21.

Como ves Anibal mucho, lío...

También me extraña la presencia casi nula del General Ramcke por esa época, siendo él jefe de la 2 FJD. Además, ¿por qué no fue enviado a Ucrania con su división?

Saludos.

por **Anibal clar** el Dom Jul 02, 2017 12:39 pm

Hola Vonder.

Mucho lío de cifras, sí, pero todas cuadran perfectamente en lo que expones

Las unidades que quedaron en Italia, que dieron lugar a las nuevas formaciones que indicas, todo perfecto.

Yo no estoy muy de acuerdo con desmembrar a una unidad así, pero en fin, los alemanes siempre tan dados a hacer estas cosas, bien es cierto que por mor de la necesidad.

En Ucrania, en noviembre del ´43, el comandante era el general Walter Barenthin, según el Lexikon der wehrmacht, lo cual yo no tengo muy claro, pero en fin.
En noviembre del ´44, el general al mando era Walter Lackner, pero a partir de mediados de mes.

Ramcke es a veces el comandante de la unidad, y otras muchas veces no. Hay periodos muy grandes de tiempo que desaparece de la división.

Como siempre sucede con los alemanes, todo nebuloso...

Saludos.

por **ratonerly** el Mié Jul 05, 2017 3:15 am

Hola Vonder - Anibal.
Me parece que la composición del 2 FJD en Ucrania se corresponde con la que dio Vonder en un primer momento.
- II y III/FJR 2.

I/FJR 2 se trasladó a Leros el 12/11/1943 - II y III/FJR 7.

I/FJR 7 se transformó en I/Fallschirm-Jäger-Lehr-Regiment 21 - I/FJR 6 se renombró como el nuevo I/FJR 7
- II/FJR 5 se envió junto con la 2 FJD, para completar los 6 batallones y formar 2 regimientos. Se localizaron en Shitomir (octubre 1943) y fue destruido en Kirovograd (enero 1944)

Hay muy buena información en
http://www.feldgrau.com/WW2-German-Para ... allschirmjäger-Regimenter
Y también un libro de OSPREY, "German Airborne Divisions: Mediterranean Theatre 1942–45" escrito por Bruce Quarrie bastante completito.

Saludos,

por **vonder** el Mié Jul 05, 2017 7:07 pm

Gracias ratonerly. Sobre las unidades de infantería más o menos se aclaran las cosas, falta por saber qué unidades de artillería, zapadores, anticarros... estaban presentes en Ucrania en esa fecha.

Anibal clar escribió:Ramcke es a veces el comandante de la unidad, y otras muchas veces no. Hay periodos muy grandes de tiempo que desaparece de la división.

Una explicación sobre esta situación puede ser lo siguiente:

...en 1943 y como Generalleunat, organiza la 2 FJD, que durante el verano de ese mismo año es destinada a Italia y pacifica la zona asignada tras el armisticio italiano del 8 de septiembre, “Operación Achse”. Meses después sufre un accidente de coche y no puede acompañar a su división al Frente del Este.

viewtopic.php?f=45&p=45930#p45930

Saludos.

por **ratonerly** el Mié Jul 05, 2017 10:18 pm

Hola Vonder.
Del resto de la unidad tenemos:
- Fallschirm-Artillerie-Regiment 2

Se formó en mayo de 1943 y la I/FAR 2 fue destruida en Brest en septiembre de 1944 - Fallschirm-Panzer-Jäger-Abteilung 2

Se formó en febrero de 1943 y fue destruida en Brest el 19/09/1944 - Fallschirm-Pionier-Bataillon 2

Se formó en febrero de 1943 con 4 Compañías. En febrero de 1944 se utiliza la 3ra Kompanie para formar el Fallschirm-Pionier-Bataillon 4. El Fallschirm-Pionier-Bataillon 2 fue destruido en septiembre de 1944 en Brest
De los que todavía no encontré nada son:
- Luftnachrichten-Abteilung der Fallschirm-Jäger-Division 2
- Fallschirm-Sanitäts-Abteilung
- Fallschirm-MG-Bataillon 2
- Fallschirm-Flak-Abteilung 2
- Fallschirm-Granatwerfer-Bataillon 2 (creado en mayo de 1944), salvo esta última, del resto todavía no podemos afirmar que no estuvieron en Ucrania.

Saludos,

por **ratonerly** el Sab Jul 08, 2017 8:18 am

Hola Vonder.
Según el lexikon-der-wehrmacht (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... n/2FJD.htm, con traducción libre de este servidor y, por tanto, no confiable) dice algo así como:

El 8 de noviembre de 1943, la 2 Fallschirmjäger-Division recibió la orden (sin I./FJR 2, II. y III./FJR 6, I./FJR 7, 3/Fallschirm-Pionier-Bataillon 2, Personal, 1. 2. y 3./ Fallschirm-Panzer-Jäger-Abteilung 2) para su traslado al frente oriental. Desde el 10 de noviembre de 1943, trasladándose por tren, la División se fue reuniendo en Shitomir.

A finales de noviembre se reubicó en la zona noroeste de Kotscherowo donde rechazó, junto con la 1. SS-Panzer-Division, a una penetración rusa. Después de un exitoso combate, la división se utiliza, principios de diciembre de 1943, en la defensa de Belka-Teterev.
El 9 de diciembre de 1943, la División fue retirada del frente y se trasladó por aire a Kirovgrad. La División se reunió en el área de Kosyrewka - Kalinowka - Klintsy - Pokrovskoye y desde ahí participa junto con la 11. Panzer-Division en la lucha por Novgorodka. En una dura lucha las tropas alemanas logran estabilizar el frente y mantener un frente continuo.
El 24 de diciembre de 1943, la División se hizo cargo del frente que dejó la 11. Panzer-Division. El 5 de enero de 1944, el ofensiva rusa comenzó a rodear Kirovograd. Al sur de la ciudad, la 2. Fallschirmjäger-Division fue duramente golpeada por el ataque ruso, pero fue capaz de mantener el frente. En los intensos combates, la 2FJD contaba entre el 5 y el 8 enero de 1944 unos 123 muertos, 285 desaparecidos y 357 heridos.
Durante las siguientes cuatro semanas, no hubo grandes combates. El 11 de febrero de 1944, la 2FJD fue retirada del frente para intentar romper el cerco de fuerzas alemanas atrapadas en Cherkassy. Debido la ruptura de las fuerzas cercadas, el uso de la división ya no era necesario. En lugar de ello, la División fue trasladada a Novo Arkhangelsk. El 4 de marzo 1944 se inició en el área de la división una ofensiva rusa contra el Heeresgruppe Sur. A raíz de la ofensiva rusa, la División tuvo que retirarse en duras luchas hasta mediados de abril de 1944 detrás del Dniéster.
Después de que el Ejército Rojo logró establecer una cabeza de puente sobre el Dniester el 25 de abril 1944, la 2 Fallschirmjäger-Division participa en la operación "Bollwerk" para la eliminación de esta cabeza de puente entre el 10 y el 11 de mayo de 1944. Tras la finalización de esta operación, la división se retiró del frente y se trasladó a Alemania, al área de formación de Colonia-Wahn.
El FJR 6 se trasladó en mayo de 1944 a Normandía y el 6 de junio de 1944 participa en la lucha contra las fuerzas aliadas.

Saludos,

por **ratonerly** el Mié Jul 12, 2017 7:55 am

Hola Vonder.
Encontré un poco más de información y pasando un poco en limpio queda lo siguiente:
- Fallschirm-Artillerie-Regiment 2
Se formó en febrero o mayo de 1943, con solo una batería (4 obuses) a partir de la II/FAR.1. El regimiento se completó en mayo de 1944, con 3 baterías de 3 obuses cada una. La I/FAR 2 fue destruida en Brest en septiembre de 1944. (http://www.ww2.dk/ground/fallschirm/far2.htm)

- Fallschirm-Panzer-Jäger-Abteilung 2
Se formó en febrero de 1943 con 6 Compañías y fue destruida en Brest el 19/09/1944, cuando eran sólo 3 Compañías. (http://www.ww2.dk/ground/fallschirm/fspzj2.htm)

- Fallschirm-Pionier-Bataillon 2
Se formó en febrero de 1943 con 4 Compañías. En febrero de 1944 se utiliza la 3ra Kompanie para formar el Fallschirm-Pionier-Bataillon 4. El Fallschirm-Pionier-Bataillon 2 fue destruido en septiembre de 1944 en Brest. (http://www.ww2.dk/ground/fallschirm/fspibtl2.htm)

- Fallschirm-MG-Bataillon 2
Formado en noviembre de 1943 con 3 Compañías, a partir del III/Luftwaffen-Regiment Barenthin. Probablemente fue renombrado Fallschirm-Granatwerfer-Bataillon 2 en mayo de 1944, también con 3 Compañías (http://www.ww2.dk/ground/fallschirm/fsmgbtl2.htm)

- Fallschirm-Flak-Abteilung 2
Formado en diciembre de 1943 con 5 Compañías. No fue destruido en Brest con el resto de la 2 FJD. Operó subordinado al Luftgau-Kommando III en 1945 y terminó la guerra en Danzig con 4 baterías en la 9 FJD. (http://www.ww2.dk/ground/fallschirm/fsflakabt2.htm)

- Fallschirm-Sanitäts-Abteilung 2.
Se formó en febrero de 1943 con 2 Compañías. (http://www.asisbiz.com/Luftwaffe/fssan2.html) Viajó a Ucrania al menos una de las 2 compañías, según la biografía del Dr. Günther Müller, comandante del Batallón Sanitario (http://en.ww2awards.com/person/25106)

- Luftnachrichten-Abteilung der Fallschirm-Jäger-Division 2.
Se formó en febrero de 1943 con 2 Compañías y fue destruida en Brest el 19/09/1944. Recontruiido en diciembre de 1944 con 3 compañías (http://www.feldgrau.com/WW2-German-Fall ... inheiten#2)

En este otro foro (pero está todo en alemán) están los Feldpostnummer de todas las unidades de la 2 FJD, que creo que con esa información se puede llegar a saber dónde estaba realmente la unidad, http://www.vksvg.de/thread.php?threadid=4645

Saludos,