Sturmgeschutz IV late version (última versión)

[Anibal clar]

Hola a todos.

Estoy buscando información sobre la fecha en que empezó a producirse la última versión de Stug IV.
En la red no he encontrado nada, y a lo mejor alguien dispone de tal información, en un libro o algo similar.

Lo agradecería bastante, y desde ya os doy las gracias por vuestra colaboración.

Un saludo.

[Lamole]

Hola Anibal...no se si te sirva, pero ahi te paso esta pagina : http://www.panzerworld.net/stugiv.html

Y esta pagina...por que vale la pena : http://tanksale.eu/.

Saludos.

[Bitxo]

En diciembre del 43, hasta marzo del 45.

[grognard]

A ver si esto aporta alguna luz...
http://www.achtungpanzer.com/sturmgesch ... utz-iv.htm

[Anibal clar]

Gracias por responder a todos.

Agradezco las páginas que me indicáis, lo que pasa es que, aún sabiendo que la producción empezó en el 43 y acabó en abril del 45 con sólo 3 vehículos entregados en ese mes, yo lo que quisiera saber, y no lo encuentro por ningún sitio, es cuando empezó a producirse la serie final del Stug IV, que llevaba una serie de mejoras como por ejemplo la ametralladora del techo que se podía accionar a control remoto desde el interior ayudándose de los periscopios, sin necesidad de arriesgar la vida del tirador, tubos de escape verticales y etc.

La página que adjunta Grognard, por ejemplo, tiene los datos y fechas referidos al Stug III (además muy completos), pero por desgracia nada sabemos del Stug IV.

Bueno, a ver si encuentro algo por ahí. Es curioso la poca información general que hay del Stug IV, aún siendo un vehículo bastante conocido y producido.

Saludos.

[Bitxo]

La MG que mencionas se puso a partir del verano del 44, pero no se qué mes exactamente. Mañana, con más tiempo, busco en algún otro libro.

[Capitan Miller]

Depende de lo "último" que sea y de los correspondientes cambios de diseño.

La orden de producción del Stug IV fue emitida el 16-17 de diciembre de 1943 y las primeras unidades se entregaron en enero de 1944. A partir de junio/julio de 1944 se introdujeron los primeros cambios de importancia respecto del diseño original. Si necesitas alguno en concreto para algún engendro modelístico puedo buscarlo en alguno de los libros que tengo sobre el vehículo.

Saludos.

[Capitan Miller]

Pues a ver, porque hay varias cosas en varias fechas. Según los datos que aparecen en la obra Sturmgeschutz and his Variants, de Walter J. Spielberger, las modificaciones y fechas irían así:

La Mg por control remoto se empieza a probar a partir de abril de 1944 en unos pocos vehículos en combate, tanto Stug III como IV, con muy buenos resultados según los informes. En buena lógica, deberían empezar a ser montadas de serie a partir de esa fecha.

Los nuevos escapes, con los apagafuegos, fueron aprobados el 8 de agosto de 1944, siendo instalados en los vehículos en producción de ese mismo mes.

A partir de noviembre de 1944 se instala un soporte de transporte para el cañón. También en la misma fecha se instala la ametralladora coaxial para el mantelete tipo Saukopf.

A finales de diciembre de 1944 se cambia el soporte trasero para remolque, sustituyéndose por un nuevo modelo de montaje horizontal.

Osea, que si lo que tienes entre manos es un Stug IV con todas estas variaciones, debería estar ubicado a partir de diciembre de 1944, más o menos.

Espero que te sirva de ayuda.

Saludos.

[Anibal clar]

Gracias por vuestra atenta ayuda.

Yo creo que la última versión debió salir de fábrica, más o menos, en septiembre-octubre del 44. A partir de ahí tal vez se añadieron algunas modificaciones menores.

Lo que ocurre con los Stug IV es que es complejo verlos encuadrados en unidades blindadas, más bien fueron repartidos en unidades de infantería para aumentar la potencia contra carro de estas.
La 17SS Götz von Berlichingen si estuvo, al principio de la campaña de Normandía, compuesta en su totalidad (o en un 90%) de Stug IV, pero seguramente de una versión media del modelo.

En fin, No os quebréis más la cabeza. Creo que, más o menos, ya hemos dado con la información.
Gracias.

Saludos.

[Capitan Miller]

Un detalle más que olvidé mencionar es relativo al Zimmerit. Se dejó de aplicar con la misma orden que afectó al resto de blindados alemanes, si no recuerdo mal en septiembre de 1944.

Si estabas pensando en un Stug IV de la Gotz von Berlichingen, debería ser de primera o segunda producción y bien podría llevar Zimmerit. Lo más parecido podría ser como la maqueta de Dragón que posteé en el subforo de Modelismo. En este hilo de Axis History tienes las unidades entregadas a la GvB que pudieron participar en Normandía:

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 4&t=178769

A disfrutar.

Saludos.

[Anibal clar]

Sí.
Es evidente que la última producción de Stug IV, con las modificaciones reseñadas, no estuvo en Normandía con la 17SS ni con alguna otra unidad, pues salieron de fábrica posteriormente.

Seguramente, a fines de año y en el frente del este es donde estos Stug IV nuevos tuvieron más protagonismo.

Gracias.

Saludos.

[pepescreen]

Hola.

Dejo aquí unos escaneos de un librito que tengo....



Fuente:


Espero sirvan de algo.

Saludos

[Anibal clar]

Muchas gracias, Pepescreen

En esta información que adjuntas aparecen datos interesantes, tales como la producción total que hubo de Stugs IV (1108), como que dicha producción fue de diciembre del 43 a marzo del 45 (dato que ya conocíamos y que queda por tanto confirmado).

Pero sigue sin aparecer la producción según modelos ( )

En fin, vamos a tener que llamar por teléfono al ministro Speer o al inspector general de tropas acorazadas para que nos de el dato

De verdad, gracias a todos por las molestias.

Saludos.

[Lamole]

Pues seguimos buscando hasta que encontremos ; a ver esta Anibal :

http://www.panzertruppen.org/heer/canones/stug4.html

Saludos.

[pepescreen]

http://www.panzertruppen.org/heer/canones/stug4.html
No os fieis demasiado de estas páginas.

Fijaros sin ir más lejos en las fotos en B/N... las dos primeras dicen que son la "ultima versión de producción", cuando una de ellas no tiene la ametralladora a control remoto y la otra si ¿?

Y si, como se ha dicho antes, la ametralladora a control remoto se instala en el verano del 44.

Saludos

[Anibal clar]

El problema del Stug IV es que, al contrario del Stug III, no tiene diferentes versiones (es decir, por ejemplo, Stug III ausf.B, ausf.F, ausf. G...)

Del Stug IV sabemos que la primera versión se denomina versión inicial, luego está la versión media y la versión final.
Dentro de la final, hay varios "late" diferentes.
La última de todas, llevaba (al igual que la última versión de panzer IV j y de jagdpanzer IV), sólo tres rodillos de sustentación de la oruga en lugar de los 4 habituales, véase en las fotos:


http://www.modelarmour.com/images/stori ... Header.jpg


http://www.missing-lynx.com/articles/ge ... age415.jpg

Lo normal es, hasta esa fase final de la guerra, que todos los chasis de panzer IV y sus variantes de cazacarros, tuvieran 4 rodillos de sustentación. Se pasó a 3 rodillos al final de la contienda para ahorrar en la producción.

Vease un panzer IV H, con sus 4 rodillos de sustentación, lo normal hasta el final de la contienda:


http://modelingmadness.com/review/misc/ ... nzer4c.jpg

Con los Stug IV he visto que ocurrió lo mismo. He visto que, como ya hemos comentado aquí, la última versión tenía sólo 3 rodillos de sustentación, la ametralladora a control remoto en el techo y una ametralladora coaxial en el saukopf (que es, digamoslo así, la parte "gorda del cañón, el escudo del cañón)

Mirad:


http://dragonarmor.blog.so-net.ne.jp/bl ... 994913.jpg

Gracias a este hilo, he conseguido averiguar esto del Stug IV.
Ahora bien, hay versiones "late", que no son tan "late", valga la expresión, pues no tienen 3 rodillos sino los 4 habituales, aunque sí la ametralladora remota en el techo, pero no la ametralladora coaxial en el cañón:


http://www.missing-lynx.com/articles/ge ... inish1.jpg

Esta versión que acabo de poner es la que me interesa. Es decir, no es la última producción de todas, pero ya se atisban los cambios, pues además de la ametralladora a control remoto del techo, lleva también los 2 tubos de escape traseros, también señal inequívoca de las últimas versiones.

Por lo tanto, sabemos que la ametralladora se empezó a montar a finales del verano del 44, y también sabemos que la última versión de Stug IV (la de los famosos 3 rodillos de sustentación), debió salir allá por diciembre del 44.
Por lo tanto, esta versión que busco es seguro que debió fabricarse entre septiembre y noviembre del 44.

Estoy seguro, con todo lo aportado, que no fallo en esta deducción.

Muchas gracias a todos por vuestra ayuda.

Espero no haber sido demasiado técnico con los detalles que acabo de mencionar.

Las fotos de los Stug, aunque son maquetas, no os preocupéis que son muy fieles a las versiones que representan.

Un saludo.

[Bitxo]

Pues no estoy muy seguro de esto... Que yo sepa, lo de las tres ruedas de retorno de la oruga sólo se da en el Pz IV J, el último de la serie. De este modelo sólo se produjo el Jpz IV/70A y el Brumbar, es decir, que me parece que no es posible un StuG IV con sólo 3 ruedas de retorno. Al menos me parece raro .

Otra cosa: el StuG IV late tiene el freno del cañón recortado por arriba y por abajo, es decir, no tiene el círculo completo.

[Anibal clar]

El Chasis del Panzer IV J late con tres rodillos de retorno sirvió para el jagdpanzer IV late y también para el Brummbar, sí.

Del mismo modo sirvió para el Stug IV late. No veo por qué no habría de servir también para tal vehículo, ya que su fabricación coincidió con y utilizó el chasis del Panzer IV J late.

Una imagen vale más que 1000 palabras:


http://k42.kn3.net/B470FEC58.jpg

Saludos.

[Bitxo]

Yo te lo digo porque según el libro que consulto (Encyclopedia of german tanks of World War Two, Chamberlain & Doyle) del IV-J sólo salieron 278 Jpz IVA y 142 Brumbars. Del StuG IV dice que sólo los 31 primeros fueron convertidos desde Pz IV. El resto fue fabricado por Krupp-Gruson. En cambio el Pz IVJ fue producido por Nibelungenwerke, precisamente porque la Krupp había dejado de fabricar el Pz IV para fabricar el StuG IV, y Vomag producía sólo el Jpz IV desde mayo del 44. Los primeros 31 StuG IV convertidos desde Pz IV procedían de la Nibelungenwerke, pero eso fue en diciembre del 43. El Pz IVJ se fabricó a partir de junio del 44.

Ahora bien, los últimos Jpz IV(V) producidos por Vomag también tenían sólo 3 ruedas de retorno. Pero, como hemos visto, Vomag no fabricó StuG IV. Sólo Krupp. Y, la verdad, StuG IV con 3 ruedas de retorno sólo lo he visto en maquetas.

No se, me hace dudar.

[Anibal clar]

Pues ahí está la foto...

Aparte que los fabricantes de las maquetas, para hacer sus modelos se basan en fotos reales y suelen estar bastante bien documentados.
No obstante, a ver si encuentro un par de fotos más del Stug IV con tres rodillos de retorno que tengo no se donde.

Saludos.

[Capitan Miller]

Según la misma obra que cité como referencia para las modificaciones descritas más arriba, las pruebas del PIV con seis ruedas de retorno en lugar de ocho se iniciaron el ocho de junio de 1944, concediéndose poco después el permiso a Niebelungenwerke (Steyr-Daimler-Puch) para su incorporación en el PIV y todas sus variantes. Sin embargo, dicha modificación sólo se introdujo en el Stug IV a partir de diciembre de 1944 y no en todas las unidades fabricadas desde dicha fecha. Os pongo una imagen procedente de la obra representando un Stug IV de última producción con seis ruedas de retorno:



Por tanto, no tendría nada de particular que un Stug IV de finales de producción pudiera llevar seis u ocho ruedas de retorno. Ya se sabe, los misterios y sorpresas de la fabricación alemana en los ultimos meses de la guerra.

Saludos.

[Anibal clar]

He encontrado una de las fotos que decía del Stug IV con 3 rodillos.


http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1324515379/Rotating+commander's+cupola+on+late+StuG+IV-

Saludos.

[pepescreen]

Hola

A mi este me parece que tiene tres rodillos de vuelta.



http://www.google.es/imgres?imgurl=http ... d=0CEEQ8g0

Saludos

[Anibal clar]

Exacto pepescreen.

Cuando tienen 3 rodillos los chasis de panzer IV y variantes, el central está siempre situado entre la 4 y la 5 ruedas de las ocho que componen las que tocan tierra.

Saludos.

[Bitxo]

Pues misterio resuelto. La verdad es que los alemanes, en tal de aprovechar recursos e ideas, tienen un mezclado de lo más variopinto y es un jaleo. Es como lo que dije del freno del cañón. En la foto parece que sea el primero de los cinco modelos que ingeniaron, cuando yo tenía entendido que debía ser con el primer disco recortado por arriba y por abajo.

Menos mal que no le pego a las maquetas...

[Anibal clar]

Hombre, la verdad es que el misterio es cuándo empezó a producirse la última serie de Stug IV, lo cual ha quedado ya bastante acotado en el hilo, pero no resuelto a ciencia cierta.

Saludos.

[pepescreen]

Hola de nuevo.

Revolviendo en mi librería he encontrado esta pequeña tabla.

No se si servirá para lo que pides, Anibal, pero así y todo es bastante interesante.



Fuente: Pág. 91, JANE´S World War II Tanks and Fighting Vehicles. The Complete Guide. Leland Ness. 2002 Harper Collins Publishers.

Lo que no doy encontrado es la producción por modelos concretos.

Saludos

[Anibal clar]

Gracias pepescreen.

Es una tabla muy interesante y acota todavía un poco más los datos acerca del Stug IV.

Saludos.