Sherman vs Tiger en Fury " Corazones de acero"

[Lucky]

Un saludo a toda la tropa sea del bando que sea.
Hoy estrenan en España la pelicula " Fury " aqui llevara el nombre de corazones de acero
sin verla ya voy a preguntar una cosa que he visto en algun trailer o en algun documental sobre la pelicula.
Hay una escena en la que un Tiger y un Sherman se enfrenta a una distancia no superior a 10 metros, eso es
posible ? la escena se ve por lo poco que pusieron casi desde arriba.
En mi opinion solo con las ametralladoras ya deberian hacer trizas el Sherman.
Otra cosa que he visto en el trailer pero no he visto en ninguna pelicula, que yo recuerde
son las balas trazadoras y la verdad es que impresiona verlas.
Comentarios que he leido por otros sitios no hablan muy bien, pero para gustos los colores.
Un saludo y el que la vea que la comente.

[grognard]

Hola a tod@s

He movido el post al Subforo "Preguntas" ya que se trata de tal y no de una reseña sobre la película en cuestión.

Un saludo

[Capitan Miller]

Hola Lucky.

He leído comentarios de todo tipo sobre la película y casi todos confirman que por una parte no está mal pero por otra hace aguas. Esperaré a verla antes de dar mi opinión.

Respecto de lo que comentas del combate entre el Sherman y el Tigre a mi también me sorprende bastante y no acabo de ver el motivo por el que el Tigre se mete en el jardín de combatir con el carro americano casi a quemarropa. Ayer, entre zapping y zapping, vi en algún canal, no recuerdo cual, unas imágenes de la película que no aparecían en el tráiler. En ellas se veía, en un plano picado, al Sherman girando alrededor del Tigre para dispararle por detrás y a no más de cinco metros de distancia uno del otro.

No destripo más para que los que odian los spoiler no me hagan vudú, pero... ¿Por qué el Tigre gira sólo la torreta para enfrentarse al Sherman y no gira la barcaza para ofrecerle el frontal, mucho más protegido? Es más, ¿por qué gira la torreta si la barcaza gira mucho más rápido que aquella? Parece ser que ni siquiera usando un Tigre de verdad (el del Tank Museum de Bovington) han sido capaces de darse cuenta de que el Tigre, en primera velocidad, era capaz de mover ambas orugas en sentido contrario para así poder girar la barcaza sobre su eje, sin desplazarse. Y eso no era exclusivo del Tigre, que recuerde también el Panther, el Tigre II y el Churchill eran capaces de ello.

Me temo que lo del combate del Sherman y el Tigre va a dar para mucho. En fin...

Por otra parte, no, sólo con las ametralladoras no bastaría para batir al Sherman. De acuerdo que el carro norteamericano no era el cenit de los blindados que participaron en la SGM, pero el calibre 7,92mm no da para tanto.

Lo de las trazadoras ya había aparecido en anteriores películas, tanto en combates terrestres como aéreos. Así a bote pronto, en Salvar al Soldado Ryan y en Pearl Harbor, por citar dos bastante conocidas, o en series como Hermanos de Sangre. Actualmente es un recurso visual, cinematográficamente hablando, bastante común por la facilidad de su incorporación en postproducción.

Saludos.

[Anibal clar]

Yo no he visto la peli, pero bueno, lo del Tiger y el Sherman a tan poca distancia supongo que será porque los buenos van en el Sherman y los malos en el Tiger.

Como los buenos ganan a los malos y a larga distancia, salvo por circunstancias, un Sherman tiene las de perder con un Tiger, pues tiene que ser a corta distancia. Así como a diez o quince metros está bien.
¿que por qué el tiger no dispara antes de llegar a esa distancia?
Muy sencillo, porque matarían a los buenos y entonces se acaba la película, ya sabéis...

Saludos.

[antfreire]

Excelente respuesta Anibal. Se ve eres gran conocedor de temas militares cinematograficos. Como si los Americanos se fueran a gastar millones de dolares en hacer una pelicula en la cual el Tigre le gana al Sherman. Serian tontos.

[Odin]

A leer esto me ha entrado ahora curiosidad por verla.
Quizás le de una oportunidad.

Saludos.

[Adler Goess]

La película me pareció un soberbio "meehh" sin embargo:

SPOILER SPOILER SPOILER

Spoiler: Mostrar

La escena con el tigre es impresionante pero tan solo los primeros minutos cuando se carga el primer m4, disparando de un matorral en enfilada a la carretera. Pero todo se va al gareteojete cuando el felino decide abandonar su acomodada posición. Siendo este segado con proyectiles de humo (vamos que si no no habría escena y por lo mismo tampoco película) y decide atacar en campo abierto a los 2 m4 restantes cargándose al segundo, el primer disparo falla pero de rebote el proyectil evaporiza al comandante del sherman sobre la cúpula y un segundo disparo atraviesa el vehículo como un pie de limón inutilizándolo por completo y matando a todos.. Es allí cuando curiosamente a menos de 100 metros la tripulación del tiger no logra darle y el m4 aprovechando su mejor movilidad le dispara 2 pepinos en los tubos feifel de escape dañando el motor e incendiando el tanque. Todo un logro para Pitt y su tripulación. Lo demás es historia.

[Wyrm]

Hola a todos.
Adler Goess, te he añadido la etiqueta Spoiler al texto, para evitar que la gente lo lea sin querer.

Os recuerdo que esta es la zona de preguntas. Para hablar sobre la película, hay un hilo abierto en el subforo correspondiente: viewtopic.php?f=85&p=130396

Un saludo.

[Domper]

No he visto la película, pero sí hubo casos en la SGM de combates a tan escasa distancia. Por ejemplo, durante la liberación de París un Sherman (de los de cañón de 75 mm) al ver que no conseguía hacerle nada a un Panther, entre otras cosas por errores del cargador (que disparó un fumígeno en lugar de un perforante), se lanzó y embistió al carro alemán. La dotación del Panther aprovechó el humo para escapar. Se relata en el libro "Arde París".

Saludos

[Lucky]

Domper no es lo mismo embestir a un tanque, que bailar alrededor.
Yo solo he visto esa escena pero si le quitan el sonido del combate y le ponen un vals u otra musica
parecida parece que estan bailando.

Un saludo

[grognard]

Recordadme que mande un par de chicos de la Feldgendarmerie a hacerle una visita a Adler Goess... No me llevaba un chasco así desde que me contaron que al final de "La batalla del Río de la Plata" se hundía el Graf Spee...

[ratonerly]

Hola a todos.

No vi la película, pero les dejo un par de links al respecto

En video,


Entrevista con un tanquista británico de Sherman hablando sobre la película (comenta escenas de la misma así que puede ser Spoiler),
http://www.theguardian.com/film/filmblo ... -realistic

Saludos,

[M Steiner]

La he visto.
Es buena.Me ha gustado.
Sé que es difícil encontrar tanques y medios de época pero, están bien conseguidos. Ver los restos de Panther en los primeros minutos de la película...
Lo que no entiendo es cómo no explosionan los tanques cuando les alcanzan. Es de suponer que llevan municiones dentro...Creo que en la realidad los tripulantes tendrían muchas menos oportunidades de sonrevivir que lo que nos cuentan en el film.
Y no sé de dónde saca tanta munición Brad Pitt para mantener activo su MP-44.
La ambientación es buena.
Recomendable.
Saludos.


Ahora bien, y ambientada en otra guerra, tenéis que ver "El francotirador" de Clint Eastwood...Una pasada.

[Domper]

No, al contrario, por lo general los tanques no estallaban, especialmente al final de la guerra, cuando algunos defectos habían sido corregidos. Por ahí he leído estadísticas según las cuales los M4A3 con "almacenamiento húmedo" solo se incendiaban el 18% de las veces. Los daños eran menores cuando se debían a cargas huecas.

Cuando solían incendiarse los tanques era cuando se les cañoneaba repetidas veces: práctica habitual alemana, pero que en el combate del Tiger (por lo que leo en la Wiki, no he visto la película) los alemanes no pudieron hacer.

Respecto al MP 44, supongo que sería con munición capturada ¿no? Los que llevan MP-44 también suelen llevar cargadores. Otra cuestión es lo que según Hollywood duren los cargadores de los buenos.

Saludos

[Anibal clar]

Eso es Domper

En realidad, según Hollywood los cargadores de los buenos se se gastan nunca

Saludos.

[Wyrm]

Para hacer comentarios sobre la película, su hilo está en: viewtopic.php?f=85&p=130396

Pero bueno, hablando del cargador de la Mp-44 de Chakal, la cual sólo dispara creo que ¿en dos ocasiones? a lo largo de toda la película, podía haber usado un mismo cargador durante todo el film.

Y no, Aníbal, no siempre las armas de "los buenos" tienen cargadores infinitos

Saludos.

[Anibal clar]

Bueno Wyrm, toda regla tiene sus excepciones que no hacen sino confirmarla y reafirmarla

[Adler Goess]

Domper, si no me equivoco, en Italia (Ceccina) un Sherman M4A1 logró destruir un Tigre 1 (#221)

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=53177

[M Steiner]

Eran 30 balas por cargador del mp-44. A ver si puede visionarla de nuevo y contar los disparos. En principio se me hace muy cuesta arriba que dure tanto tiempo el cargador, sin reponer o cambiarlo por otro, más teniendo en cuenta la facilidad de gatillo que tenían los americanos.
Saludos.

[Wyrm]

Hola.
Corazones de Acero es una película. Por lo tanto, se puede cambiar perfectamente el cargador en una escena en la que tú no estés viendo al personaje. ¿Sería raro? Yo creo que no. Por poner un ejemplo, normalmente en las películas no se ve a una persona cuando va al baño, pero es algo que se supone que esa persona, por eso mismo, por ser persona, tiene que hacer. Digo yo que, para un soldado que lleva en el frente tanto tiempo, cargar el arma debe ser como ir al baño; algo que sabe que ha de hacer.

Digo esto porque en la primera escena que dispara el arma, por ejemplo, de ella no salen más de 12 proyectiles.

Saludos.

[grognard]

Hola a tod@s

He borrado el último post de Eriol en el que comentaba y criticaba la película, el encontrarse duplicado en el hilo dedicado a la misma en el Subforo de Películas y Series, y encontrarse mejor ubicado allí. Igualmente he pasaso a ese mismo hilo el último comentario de Aníbal Clar, por tener referencia directa a los últimos post de Eril y Capitan MIller.

Asimismo he cambiado el título de este post para evitar confusiones respecto a los temas que se tratan, puesto que en éste se centra más el debate entre la verosimilitud (o no) del enfrentamiento entre el Sherman y el Tiger y los "aspectos técnicos" del mismo, y aquél se centra en la película y las críticas y comentarios a la misma.

Gracias por vuestra colaboración