Foto para comentar. ¿SS en la Luftwaffe?

[vonder]

Hola amigos.
Para los que nos gusta la historia de la 2GM, por fortuna siempre aparece una fotografía que se puede interpretar de diferentes formas.
En nuestro foro hay muchos foristas ( entre los que me incluyo ) apasionados por estas discusiones. Afortunadamente el tono siempre es de lo más instructivo y pedagógico.

Como ejemplo, os añado una foto muy interesante. Vemos a un grupo de soldados con cascos y blusones de la Luftwaffe. Si nos fijamos en los parches de cuello no coincide con la rama aérea. En la manga izquierda un rombo desconocido y el primero de la izquierda porta en el bolsillo superior izquierdo lo que parece una Cruz de Hierro de 1ª clase.

¿Cómo interpretaríais esta imagen? Por supuesto, al poner de dónde saco la foto veréis que es un foro conocido con la consiguiente discusión.


http://wehrmacht-awards.com/Forums/show ... p?t=272548


Saludos.

[M Steiner]

Hola Vonder,
¿serán paracaidistas del 500/600 Bon FJ SS?.
A vuela pluma.
Te saludo.

[Wyrm]

Tiene toda la pinta de ser miembros de la NSKK, como aquí, solo que sin ser voluntarios extranjeros:


Fuente: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=764642

Los rangos son similares a las SS:

fuente: http://www.warrelics.eu/forum/non-comba ... rt-277502/


Info reciente de este tema: viewtopic.php?p=138087#p138087
Saludos.

[vonder]

Hola Vonder,
¿serán paracaidistas del 500/600 Bon FJ SS?.
A vuela pluma.
Te saludo.

Hola Steiner.
Al principio, al ver la imagen fue la primera impresión que tuve. Pensé que serían los primeros integrantes del SS-Fallschirmjäger-Bataillon 500, pues todavía tendrían que usar material de la Luftwaffe al no tener las waffen SS el material específico.
Después al ver el rombo en manga izquierda, pensé que serían miembros del SD, a la espera de ser aerotransportados a una zona de conflicto donde se necesitarían sus acciones.
Lo que sí parece más probable ( como bien dice Wyrm y la página del wehrmacht-awards.com) es que pertenezcan a un "NSKK Transport Regiment Luftwaffe".
En la siguiente página web se puede ver las distintas unidades tipo división, brigada y regimiento que fueron creadas durante la 2GM. A destacar el gran número de voluntarios no alemanes en sus filas.
http://www.axishistory.com/axis-nations ... -luftwaffe

Si nos fijamos en el segundo soldado por la izquierda porta una cita de manga que probablemente sea parecida a la foto inferior.

http://virtualgrenadier.com/sale_item.php?iid=2666


Saludos.

[vonder]

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=51 ... 2&start=20

Hola amigos, un interesante artículo de la revista francesa "Uniformes".
Se hace una semblanza de un oficial veterano de la 1GM y de la unidad NSKK Transportgruppe Luftwaffe a la que pertenecía.
En la segunda hoja comenta que la cinta de su bolsillo superior izquierdo porta la Cruz de Hierro de 2ª clase ( guerra 1914-18), la medalla conmemorativa ( Guerra 1914-18) y una tercera medalla no identificada.
En el parche de cuello su graduación: NSKK-Obersturmfuher.


Saludos.

[Wyrm]

Muy interesante, Vonder. Pero ahora me viene una cuestión que seguro te resultará interesante

¿Y si el voluntario danés abatido en la calle Friedrichstraße fuera también un miembro de la NSKK?
viewtopic.php?p=137920#p137920

En concreto, por su parche podría ser un NSKK-Sturmführer, dado que tiene las tres tachuelas, pero sin las líneas inferiores que serían lo normal del SS-Hauptsturmführer.

Fuente: http://sturmovik.histoquiz-contemporain ... .php?id=42

No he investigado si esta unidad tenía miembros daneses, pero el otro día leí que eran principalmente voluntarios, por lo que quizá si hubiera alguna sección de esos voluntarios.

De hecho, te reirás, pero eso que tiene en la manga con forma de tira, es una cinta de bocamanga, que podría ser como la que pusiste más arriba. He estado mirando en el libro "1945 in Berlin: Untergang und Aufbruch" de Wieland Giebel, que la imagen se ve algo mejor, y la cinta se ve claramente.

¿Qué opinas?

[vonder]

Hola Wyrm.
Esto se anima...

Mi idea siempre ha sido que el fallecido es un miembro de una organización paramilitar nazi, en este caso podría ser de la NSKK perfectamente.
A lo largo de estos años he visto muchas fotos de la 11 SS Division Nordland y nunca se había identificado a este voluntario con la citada división.

Difícil acertijo...

un afectuoso saludo.

[Anibal clar]

Hola a los dos.

Sigo con interés este debate que aquí tenéis, y no se si habréis reparado en que los miembros del NSKK llevan el águila en la manga derecha, mientras que el muerto la lleva en la manga izquierda, como los miembros de las SS.

Saludos.

[vonder]

Pero bueno. Buscando en internet sobre NSKK, hay fotos con el águila en brazo derecho e izquierdo...

http://gmic.co.uk/topic/31260-some-othe ... ollection/

http://www.passionmilitaria.com/t70349- ... -1941-1944


Saludos.

[M Steiner]

Fuente: http://sturmovik.histoquiz-contemporain ... .php?id=42

Sin duda ese casco es de paracaidistas y el FG-42 también...en los días del Apocalipsis final no sería extraño de ver estos "cócteles" de diferentes procedencias.
El águila del brazo parece de mayor tamaño que la de las SS.
Saludos.

[Anibal clar]

Hola muchachos.

Todas las águilas de brazo del NSKK llevan una leyenda semicircular encima de la cabeza del águila que el águila del individuo objeto de este análisis no lleva.
No creo que se trate de alguien del NSKK.

Yo particularmente, una opinión personal, es que se trata de un miembro de las SS.

Saludos.

[Capitan Miller]

Vais a decir que me fijo en "tontás" pero... ¿Os habéis dado cuenta que las estrellas del parche de grado no están en la dirección correcta de un untersturmfuhrer de las SS? Me explico, son una diagonal desde la esquina superior derecha a la esquina inferior izquierda:


Fuente: http://www.nuav.net/SS-insignia.html

Las del caído de la fotografía van desde la esquina superior izquierda a la esquina inferior derecha. Justo al revés.

Saludos.

[Capitan Miller]

Efectivamente, era una "tontá". Se ve así por la posición del parche.

Saludos.

[Capitan Miller]

Lo que sí que no encaja son las hombreras. Si es un untersturmfuhrer, como parece por la insignia del cuello, la hombrera debería ser lisa, no llevar esas dos estrellas que parece que lleva. A no ser que se trate de un hauptsturmfuhrer, en cuyo casi sí sería correcto.

Saludos.

[Anibal clar]

Sí, eso que dices es indudable.

Pero no se ven, tal vez no se diferencian, junto a las tres estrellas del parche de grado las tres rayitas que debería haber.
Por otro lado, no creo que hayas dicho una "tontá". Las estrellitas deberían ir desde la hombrera hacia el centro de la camisa. En esa dirección.

Es un misterio esto.

[Anibal clar]

Lo he estado observando y tienes razón, es por la posición del parche.

Perdón.

[Wyrm]

Hola a todos.

Perdonad si desvirtué este hilo al añadir la fotografía del desconocido abatido, pero si os parece interesante el debate sobre "quién puede ser" os animo a pasaros por el siguiente hilo, donde se ha debatido un tanto sobre su posible procedencia:
viewtopic.php?f=23&t=10883

Rango, posible unidad, y hasta tratamos de ponerle nombre y cara, aunque la cosa sigue estando muy en duda. Si no, al final vamos a tener dos hilos donde tratamos al mismo sujeto.


Un saludo.