Mi pequeña colección de Stalingrado

[ParadiseLost]

Muchas gracias Aníbal y Miller por la información del vehículo.
Parece que ahora sí que cuadra.

Saludos

[M Steiner]

Hola a todos,
de las 3 fotos que puso Anibal , me parece que se trata de otro modelo:
Horch 901 typ 40 KFZ-15.
Saludos.

[Anibal clar]

Hola Steiner.

El modelo que mencionas no pude ser, por la apertura de las puertas y los tiradores de las mismas, que no se corresponden con el vehículo de la foto de Paradise.

De todos modos gracias y un saludo.

[M Steiner]

Sí, exactamente, eso es, Miller.

De entre las fotos que salen en ese enlace, este es el modelo en cuestión:


http://www.zuckerfabrik24.de/steyrpuch/ ... 00a_2c.jpg

Muy posiblemente ese es el modelo del auto de von Weichs.

Saludos.

Hola Anibal,
éste puede parecerse en el tirador de las puertas pero el frontal es totalmente diferente.
Te saludo.

[Anibal clar]

Hola Steiner

¿a qué te refieres con el frontal?

Saludos.

[M Steiner]

Hola Anibal,
al morro del coche. Donde van los faros y el radiador.
El vehículo de las 3 fotos con "aguas" no es del mismo modelo que la última foto que has puesto, donde el morro es redondeado.
Te saludo.

[Anibal clar]

Hola Steiner y perdón a Paradise que no quiero desvirtuar el hilo.

Nos referimos que el kommandeurwagen se corresponde con el coche de la foto de Paradise donde sale von Weichs.

Saludos.

[M Steiner]

Hola Anibal,
si lo estima conveniente la Administración puede abrir un hilo para la identificación del vehículo.
Saludos.

[ParadiseLost]

Hola Steiner,
me parece que el vehículo de von Weichs ya ha sido identificado por Miller y Aníbal.


Prohibida la reproducción y/o divulgación de este documento sin la autorización expresa de su propietario

La propuesta es un Steyr 1500 A Kommandeurswagen y se parece bastante:


Fuente: http://www.zuckerfabrik24.de/steyrpuch/ ... 00a_2c.jpg

Saludos

[ParadiseLost]

Hola a todos,
ayer mirando unos documentos en la web de Alexander Historical Auctions me encontré con un documento un tanto especial. Se trataba de una orden firmada por el general Paulus que parecía ser un lista de concesión de la Cruz de Hierro.
Lo fuerte del caso es el precio por el que se vendió el documento. El precio estimado de salida era de 200-300 $ y acabó vendiéndose por 1.100 $. Hay veces que se llegan a pagar precios desorbitados por según que documentos.


Fuente: http://www.alexautographs.com/FRIEDRICH_PAULUS-LOT39763.aspx

Lo que me hace pensar lo afortunado que soy al tener dos documentos firmados por el general Paulus e imaginarme el precio que alcanzarían hoy en día. Este es el más preciado que poseo, que en su momento ya compartí en el foro, en este mismo hilo, es esta concesión de la Cruz de Hierro en el Kessel Stalingrado, el 14 de diciembre de 1942:

viewtopic.php?f=90&t=4991&st=0&sk=t&sd=a&start=120#p90351


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Saludos

[Ramcke]

Hola Paradise

Pues sí, todo un tesoro que conforme vayan pasando los años se irá revalorizando, porque imagino que cualquier pieza relacionada directamente con Paulus tiene gran demanda. Un par de preguntas de neófito: ¿Cuándo se compra, se vende o se subasta un documento como éste, va acompañado de un certificado de autenticidad?
En caso afirmativo, ¿Hay algún organismo nacional o supranacional que se encargue de la expertización del documento?

Saludos

[ParadiseLost]

Hola Ramcke,
yo llevo 10 años en esto y suelo comprar en Ebay.de y puntualmente en alguna web de coleccionistas de militaria. En mi caso no suele haber certificados de autenticidad. Tienes que guiarte por lo que ves y la historia que se acompaña, como en tantas casas de militaria que venden medallas, cascos, condecoraciones...
En mi caso y con el tiempo he aprendido a distinguir, por fechas, tipo de letra, tipo de foto... fotografías y cartas falsas pero como los precios no llegan a ser demasiado altos (bueno, son altos pero no desorbitados, no como la firma de Paulus que antes he expuesto) no existe un certificado de autenticidad.
Otra cosa es cuando en una casa de subastas se venda un documento de Hitler o documentos muy valiosos a nivel histórico, que sí vienen acompañados por ese certificado, pero por una carta o una foto de 60 euros no vale la pena.
Tampoco vale la pena falsificar una carta que se venderá por 40 euros. En esos casos intentan que la fecha coincida con Stalingrado y te le venden como si proveniera del Kessel, pero si buscas el Feldpostnummer puedes saber a qué unidad pertenece.
Sobre la certificación, algo muy común por ejemplo en la venta obras de arte, suele encargarse a empresas privadas expertas en el tema, que pueden avalar que una obra sea original, pero esto también tiene su coste, y solo suele hacerse cuando el precio de venta es elevado.
También puede encargarse la misma casa de subastas con sus propios expertos.

Saludos

[Ramcke]

Muchas gracias Paradise por tus completas explicaciones. Yo únicamente controlo algo el tema de la expertización filatélica, y me picó la curiosidad de saber cómo funcionaba la certificación con los documentos y objetos de militaria.

Saludos

[ParadiseLost]

Hola Ramcke,
he estado mirando un poco más por la red, y en según que tiendas de militaria (normalmente las más reputadas) puedes pedir el certificado de autenticidad cuando el precio del artículo es elevado.
Normalmente creo que corre a cargo del solicitante, en este caso el comprador, cuando el precio del articulo es bajo. Si el precio es elevado y solicitas el certificado, corre a cargo del vendedor. Creo que el margen está en los 200-250 euros.
Por ejemplo, Detlev Niemann te expedía un certificado como este, si lo solicitabas:


Fuente: http://www.saxoniamilitaria.com/resources/B.109D.JPG

Pero como te digo, eso lo hacen solo las webs de militaria más reputadas. En el caso de Ebay no suele haber certificado, salvo que ya venga con el artículo, porque ya lo emitió alguna de esas casas de venta de militaria y el vendedor lo pone a la venta con el correspondiente certificado.

Saludos

[Ramcke]

Me has despejado las dudas que tenía. Lo dicho, Paradise, muchas gracias.

Saludos

[ParadiseLost]

De nada, Ramcke.

Aquí os dejo una pequeña curiosidad. Se trata de una carta, aunque solo el sobre, perteneciente al 36.º Panzerregiment de la 14.ª Panzerdivision. La carta es del año 1941, anterior a la batalla de Stalingrado, pero lo que hace especial a la carta es la cinta adhesiva pegada en el sobre, en la que figura la palabra Geöffnet, que significa 'abierto'. Eso quiere decir que la carta fue abierta por los censores alemanes para examinar su contenido. La selección de cartas de la censura alemana se realizaba al azar y esta fue una de ellas. No son muy habituales y un tanto difíciles de conseguir.


Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario


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Saludos

[ParadiseLost]

Hola a todos,
volvemos a las fotos.
Esta que os adjunto es un poco extraña. En el reverso figura Karpowka, noviembre de 1942.
Al no estar presente la nieve, debe de ser de principios de noviembre, poco antes del inicio de la Operación Urano.


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Lo extraño del caso, es que si ampliamos la parte trasera del Krankenwagen aparece el emblema de la 79.ª Infanteriedivision.


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Me parece extraño, puesto que la 79.ª Infanteriedivision se hallaba en la ciudad de Stalingrado, y la zona de Karpowka, estaba mucho más al oeste, casi en los límites del Kessel que se formaría dos semanas después.
Si hubiera habido algún Feldlazarett en Karpowka, habría sido más lógico acudir a otros más cercanos.

Saludos

[Anibal clar]

Hola Paradise.

Pues sí que es curuioso. Yo quería pensar que pudiera ser la insignia de la 60ª motorizada, que es muy parecida, pero no hay lugar a dudas, bajo mi punto de vista, que es la insignia de la 79ª de infantería.

Saludos.

[ParadiseLost]

Hola Aníbal,
sí, se parecen mucho los emblemas de la 60.ª Infanteriedivision (mot) y de la 76.ª Infanteriedivision, pero al estar las cruces unidas corresponde sin duda a la 76.ª Infanteriedivision.
Misterios de Stalingrado.

La siguiente alegrará a los amantes de las divisiones blindadas. Aunque no hay ningún emblema a la vista, se trata de la 16.ª Panzerdivision. Esta foto pertenecía a un lote donde sí que aparecía el emblema en algunos vehículos, pero lamentablemente no me pude hacer con el lote, ya que alcanzó un precio demasiado alto.


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Yo no soy muy bueno en identificar vehículos, pero diría que se trata de un Horch 108, modelo Typ 40, al carecer de rueda de repuesto entre las dos portezuelas, ¿no?

Saludos

[Anibal clar]

Hola Paradise.

De ese vehículo se trata, Horch 108 Type 40.

Es parecido al Horch 4x4 Type 1a, pero en efecto, éste último lleva la rueda de repuesto entre las portezuelas laterales, tal y como has observado.

¿y dices que son de la 16ª panzer?
¿de qué mes es la foto? ¿septiembre/octubre tal vez?

Saludos.

[ParadiseLost]

Hola Aníbal,
sí, son de la 16.ª Panzerdivision.
Lamentablemente en el reverso no consta ninguna fecha, así que incluso podría ser del año 1941.

Saludos

[Anibal clar]

Hola Paradise.

Se podría saber el año merced a la pintura de los vehículos.

Está claro que van en gris panzer, pero a mi me parece que tienen unas lineas de camuflaje (que serían de color verde), aunque muy posiblemente se trate sólo de sombras.
Tú que tienes la foto, fíjate bien a ver si hay alguna suerte de camuflaje del tipo que he comentado.

Si lo hubiera, estaríamos hablando de primavera/verano de 1942.

Saludos.

[ParadiseLost]

Hola Aníbal,
yo diría que no hay camuflaje. Le he dado más resolución al escáner y he contrastado las curvas de la imagen con Photoshop y parece ser un color uniforme.
Si haces click encima de la imagen se ampliará mucho más.


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Saludos

[Anibal clar]

Hola Paradise.

Sí, en efecto, van solamente en gris panzer.

La "K" que se ve bien clara pintada en el radiador, indica que la división pertenece al panzergruppe Kleist (1er Panzergruppe), con lo que es casi seguro que la foto será de Barbarroja, en 1941.

No obstante, la 16ª panzer siguió perteneciendo al panzergruppe Kleist, posteriormente 1º panzerarmee hasta agosto de 1942, que quedó bajo el mando del 6º armee (pertenecía al XIV panzerkorps en primer término).

Lo que queda claro es que no es posterior a agosto de 1942, con muchísimas posibilidades de que sea de la época de Barbarroja (entre junio y septiembre de 1941).

Saludos.

[ParadiseLost]

Yo me inclinaría más por 1942.
El lote al que pertenecían esta foto, mostraba el avance hacia Stalingrado en el año 1942, por lo que por lógica, esta foto también debería estar incluida. Quizás la foto, por el aspecto del paisaje, fue tomada después de la batalla de Jarkóv, cerca de Artemowsk, pero solo son especulaciones.

Saludos

[Anibal clar]

En el soldado en el vehículo en primer término, el que está sentado que sobresale más, no el que se ajusta el gorro, el otro, se diferencia perfectamente el cuello de la guerrera en verde esmeralda.

Ya en 1941 estaban desapareciendo los cuellos de ese color en los nuevos modelos de feldblusse. Sería un tanto extraño que en 1942 aún llevase una guerrera de ese tipo, pero puede ser, no es descartable.

Saludos.

[ParadiseLost]

Un detalle interesante a tener en cuenta el de la Feldbluse.
Bien visto.

Por fin, tras 15 días de espera hoy ha llegado



¿Qué será, seráaaaa...?

Saludos

[Anibal clar]

Pues algo que viene de Rusia, a juzgar por la caja

[M Steiner]

Ya nos tienes intrigados...¿qué será, será?
Te saludo.

[ParadiseLost]

Sí, por los caracteres cirílicos se podía sospechar.

Por fin, he añadido a mi colección una pieza clave que me faltaba, y que me ha llegado directa de Volgogrado.
Os presento mi M40 (si no me equivoco) de la batalla de Stalingrado. Concretamente fue encontrado a orillas del Don, cerca de Kalach.









La calca de la derecha lamentablemente no se ha conservado, pero la que más me interesaba, la de la izquierda, sí. Un detalle de la misma:



Hay que tener cuidado con las calcas, porque en muchos casos se añade una nueva y se envejece para que dé el pego. Pero en este caso está claro que no es así y es 100 % original. Prefiero mil veces una calca original deteriorada que una añadida después, aunque luzca mejor.


Detalle de la correa.

Y sorpresa, lo mejor del casco es su interior, pues conserva en muy buen estado la guarnición, algo nada habitual:







Al abrir el paquete aun tuve que limpiar el interior del casco con una miniaspiradora, pues durante el viaje, se había desprendido un poco de tierra que se hallaba adherida a la guarnición original.



La verdad es que tuve mucha suerte. Las aduanas en Alemania son mucho más estrictas que en España y suelen inspeccionar la mayoría de paquetes. En mi caso tenia un tracking para seguir el recorrido del paquete desde Volgogrado y cuando llegó a las aduanas alemanas crucé los dedos. Por suerte no abrieron el paquete y no tuve que pagar aranceles extras, por venir el casco de fuera de la UE, pero normalmente sucede eso. Por no hablar del Artículo 86, que no sé si al tratarse de un casco de la época nacionalsocialista me hubiera dado problemas.

Lo bueno es que ya lo tengo en casa (mi tesoro) y más feliz que un niño con zapatos nuevos.

Saludos